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 "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)

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GABIN68



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MessageSujet: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Mar 2 Sep 2014 - 0:58

Il y a quelques jours de ça, un ami m'a communiqué les clichés d'une monnaie dégotée dans une brocante. Généralement je m'en sors pas trop mal pour identifier une monnaie, mais dans ce cas précis, je n'ai pas pu apporter la moindre info. Je reste donc sur ma faim et je me tourne vers vous pour creuser ce sujet.


Il s'agit d'une petite monnaie d'argent ou de billon d'un Ø de 13 mm et d'une masse de 1,5 gramme.


A l'avers figure le profil gauche d'une tête d'aigle couronnée entourée d'une légende assez indéchiffrable.


Au revers, anépigraphe, il me semble voir un volatile la tête à gauche qui me fait penser à un phoenix avec semble-t-il deux carrés (losanges ?) contremarqués au centre et un autre symbole en bordure vers une heure.


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jéjé 85



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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Mar 2 Sep 2014 - 10:54

Bonjour Gabin  Very Happy

il me semble que ta légende indéchiffrable serait de l'écriture du type javanais 
Possible qu'il faille chercher autours de l'Inde , Thaïlande .... drunken 

  le m pour le 1 le o pour 0 .......

c'est peut-être une piste , "tes photos sont floues et donnent mal aux yeux" !!

à+
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Sergio
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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Mar 2 Sep 2014 - 20:29

drunken  Très exotique cet objet ! Une monnaie ???

Il faudrait une photo nette ou une description de la légende qui doit être plus lisible de visu.

Moi Jéjé j'étais parti du coté style "inca" ou "aztèque" .... mais en monnaies ces civilisations n'en avaient point sous cette forme !

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Post Tenebras Lux
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GABIN68



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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Mer 3 Sep 2014 - 2:18

Bonsoir à vous,

Je suis satisfait de voir vos quelques réaction en rapport avec la monnaie que je vous ai présenté et je vous en remercie.

L'idée d'une origine asiatique est à la fois intéressante et sans rapport direct avec certains symboles présents.

Je m'explique : l'avers de cette piècette, avec sa tête d'aigle couronnée me faisait plutôt penser à un monnayage d'Europe centrale ou de l'Est, tandis que son revers avec le "phoenix" (?) m'inspirait effectivement un style de gravure plus oriental, voir asiatique. Toutefois, dans les cultures orientales et asiatiques ni la tête d'aigle ni la couronne ne sont forts en symbolique. Il s'agit d'attributs beaucoup plus occidentaux.

Peut-être une frappe d'une colonie holandaise ou britannique ?

Je m'excuse pour la qualité médiocre des photos que je vous ai communiqué et je vais tenter d'en obtenir de plus précises. Désolé pour les maux de tête et autres nausées. Pour vous remercier de vous être penchés sur ma tentative d'identification, j'offre ma tournée en aspirine (*). A votre santé !

Dans l'attente de nouveaux clichés, merci de ne pas abandonner les recherches sur ma page.


* à consommer avec modération - l'abus d'aspirine peut nuire à la santé
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GABIN68



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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Jeu 4 Sep 2014 - 1:55


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GABIN68



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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Jeu 4 Sep 2014 - 2:05

Voici comme convenu de nouveaux clichés de l'article en question. Même si les puristes de l'imagerie électronique les trouveront avec un mauvais éclairage, avec des déformations des parallaxes suivies de prises de vue non perpendiculaires à l'objet ciblé, je les trouve plus nets et plus précis que les précédents.

Merci à vous de m'éclairer de vos lumières pour obtenir des informations nettes et précises en relation avec cette monnaie ou jeton.

Je rappelle les caractéristiques :

Métal : argent ou billon
Ø 13 mm
1,5 gramme

Cassez vous bien la tête... J'ai encore quelques tubes d'aspirine si nécessaire.

scratch
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jéjé 85



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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Jeu 4 Sep 2014 - 11:09

GABIN68 a écrit:
Voici comme convenu de nouveaux clichés de l'article en question. Même si les puristes de l'imagerie électronique les trouveront avec un mauvais éclairage, avec des déformations des parallaxes suivies de prises de vue non perpendiculaires à l'objet ciblé, je les trouve plus nets et plus précis que les précédents.

Cassez vous bien la tête... J'ai encore quelques tubes d'aspirine si nécessaire.

scratch

lol!  EXCELLENT ! 

bonjour Gabin,  sunny

on va essayé de te trouver çà ou de s'en rapprocher au max !
(merci du partage de ta bonne humeur et de ton humour!)
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Sergio
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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Sam 7 Fév 2015 - 14:19

  Un vent nouveau pourrait souffler sur l'identité de cette "monnaie" .......

A suivre ......

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Sergio
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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Sam 7 Fév 2015 - 17:16

  Il ne fallait point se perdre dans des contrées exotiques, ....
mais plutôt regarder les régions côtières du nord ... de l'Europe !

Alors des candidats ....

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du Goulet



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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Sam 7 Fév 2015 - 22:17

Bonsoir,

Sergio, tu nous fais suer de ne pas en dire plus!!! et la tête malmenée nous fait mal.

Cordialement
Philippe
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Sergio
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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Sam 7 Fév 2015 - 22:47

Twisted Evil  Oui, c'est voulu !

Allez, un indice fort : état allemand du 15e siècle .... qui commence par un "P" ...

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du Goulet



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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Sam 7 Fév 2015 - 23:31

A l"ouest est Malmö, et je suis pomé.
Philippe
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BRADJ



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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Dim 8 Fév 2015 - 0:43

Exemplaire sans contremarques

Merci Sergio lol!
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Sergio
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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Dim 8 Fév 2015 - 0:53

drunken   état allemand du 15e siècle .... qui commence par un "P" ... bordé par la Baltique ...

Cette carte n'est pas celle du 15e siècle mais on y voit quand même cet état ...



Et pendant que je prépare la carte Bradj à déjà trouvé ! Bravo, trop fort !

Allez encore un peu de suspense .....

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Sergio
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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Dim 8 Fév 2015 - 10:30

Very Happy  8h30 - Je part à la Bourse d'Argenteuil .... réponse cet après-midi !

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Sergio
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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Dim 8 Fév 2015 - 20:02

Me voici de retour ...

Voici donc l'identité de cette belle monnaie qui nous a bien donné de difficultés à trouver,

Monnaie des Etats Allemands, "VIERCHEN" de la ville de Stettin, en Poméranie, non daté.

Vierchen ou Vierken sont de petites pièces d'argent émis au 15ème et tout début du 16ème siècle, en particulier en Poméranie, mais aussi dans le Brandebourg.

- au droit : tête de griffon à gauche couronné
- au revers : griffon en pieds

Réf. : Dannenberg 255 Var. - Kopicki 8563 Var.

http://www.acsearch.info/search.html?id=2110261

https://www.ma-shops.fr/haering/item.php5?id=36

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BRADJ



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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Dim 8 Fév 2015 - 23:06

Tu as une idée sur la contremarque du revers Sergio  ?
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Sergio
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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Lun 9 Fév 2015 - 2:01

Shocked  Non aucune ! Il me semble y voir deux ou trois losanges.

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GABIN68



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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Ven 6 Mar 2015 - 11:12

Bonjour à vous,

J'ai longtemps attendu une lumière de votre part, le temps est passé et j'ai même fini par douter. Aujourd'hui je constate avec émerveillement que Mr Sergio à trouvé la réponse à ma question. Une réponse riche et détaillée comme je les aime. J'ai cru comprendre que l'identification de cette monnaie n'a pas été du gâteau mais l'un de vous s'est dépassé pour me venir en aide.

Je vous remercie pour l'ensemble de vos travaux pour en arriver là. Je tiens tout spécialement à remercier Mr Sergio pour son esprit aiguisé qui a su percer l'énigme de cette piécette.

J'ai encore quelques monnaies inconnues qui dorment dans mes médailliers et je n'hésiterai pas à les offrir prochainement aux yeux avertis pour les définir.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: "Vierchen" de la ville de Stettin, en Poméranie (15e/16e S.)   Aujourd'hui à 19:48

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