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 Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne

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lolorose34



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MessageSujet: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Mer 4 Juin 2014 - 2:11

Bonsoir ,
J'ai cette monnaie à identifier . Elle fait 15mm pour 0,65g . Me semble de Carcassonne



Merci Smile
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lolorose34



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Mer 4 Juin 2014 - 20:30

Pour celle ci , j'ai trouvé qu'elle ressemble beaucoup à un denier d'Andorre de pierre , sauf qu'avec son gabarit , ça serait plutôt une obole et je trouve pas Sad
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lolorose34



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Ven 6 Juin 2014 - 0:26

Franchement , a  part le gabarit , ça ressemble beaucoup , non ?

http://www.cgb.fr/andorre-comte-dandorre-pierre-denier,v22_0308,a.html
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BIP BIP



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Ven 6 Juin 2014 - 20:11

ressemble beaucoup a une obole anonyme du LANGUEDOC- COMTE DE CARCASSONNE , obole anonyme raymond 1er ? dimension et poid corresponde tres bien ,d'autre avis ? jolie rondelle en tout cas  Shocked
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lolorose34



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Ven 6 Juin 2014 - 22:38

Le truc , c'est que la légende de l'avers , je vois marqué ANDORAIE , mais je suis un peu nul dans la lecture des légendes . Sad
Aurais tu un lien de ton obole qui ressemble beaucoup à celle là ? Very Happy
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Monéphil



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Ven 6 Juin 2014 - 23:30

A l'avers : 
RAIMVNDO
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Monéphil



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Ven 6 Juin 2014 - 23:36

Extrait du Caron

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Monéphil



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Ven 6 Juin 2014 - 23:40

Pour la tienne c'est plutot RAMANDO
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lolorose34



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Ven 6 Juin 2014 - 23:53

Mais le revers , ce n'est pas PETRUSCO  Rolling Eyes
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BIP BIP



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Sam 7 Juin 2014 - 23:41

desolé je ne sais pas mettre le lien , tape sur google ce que j'ai ecrit c'est sur cgb , pour moi c'est bien une obole anonyme de raymond 1er
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lolorose34



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Dim 8 Juin 2014 - 0:23

J'attend des réponses d'un spécialiste de ce monnayage avant de donner une solution précise , mais ce serait bien une obole de Carcassonne Wink
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jéjé 85



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Dim 8 Juin 2014 - 1:05

Bonsoir,  sunny 

bon reprenons depuis le début !!
J'ai éclaircit un peu les photos:



Maintenant essayons d’éclaircir un peu le mystère !  scratch 

Ce que nous pouvons affirmer:


_ Sur la photo de droite on peut y voir un monogramme odonique en son centre (dans le champs).
_  study  

 Le monogramme odonique dégénéré se rencontrant au début du XIe siècle sur le monnayage de Toulouse, de Carcassonne et de Béziers, nous pensons que cette monnaie a été frappée à la même période. Le traitement par de petits poinçons triangulaires va dans le sens de cette datation.

La lecture de cet encadré provient d'un commentaire donné sur une monnaie longtemps attribuée à tort à Carcassonne mais finalement à l'atelier d' Andorre, et donc on peut y attribué de même droit des monnaies frappées à Andorre . Donc au final et par déduction 4 ateliers sont la ligne de mire; Toulouse, Carcassonne, Béziers et Andorre. (arrêter moi si je me trompe)

Maintenant les suppositions: (documentations Poey d'Avant)

A) Béziers:


 study 





 cyclops  Çà c'est pour le monogramme.

B) Carcassonne:


 study 
Rien trouvé d'aussi concordant

Deniers pour comparaison du monogramme: (rien ne s'y rapproche, et encore moins les légendes)

http://www.ogn-numismatique.com/article.asp?langue=fr&article=7049
http://www.ogn-numismatique.com/article.asp?langue=fr&article=4188

C) Toulouse:


 study 
Idem Carcassonne, les monogrammes sont différents.

D) Andorre:
 
 study  
Photos pour comparaison:    

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1180&category=25057&lot=1090478
http://vso.numishop.eu/ficheboutique.php?id=v26_1238&boutique=vso_mo&argretour=2  




Mon avis sur la question " A qui identifier cette monnaie ?"; on y lirai pourtant bien le début de ANDOR???E , si on commence par le R, R?IEAN(ou H ?)DO  drunken .
Les lettres concorderaient bien avec ANDORRE à la vu des autres photos ?

Les lettres dans le monogramme: O E O P ou O E D P  Question  Exclamation  pour Béziers ?               

Un autre avis sur cette petite croix ? Est-ce qu'elle fait bloc avec le cercle ?  

 

Je pense qu'il va y avoir de quoi encore méditer un moment.
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jéjé 85



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Dim 8 Juin 2014 - 15:51

Ce que mes yeux distinguent:





Légende:




R
?
I
L ou E
A
N ou H ou M
D
O


soit: R?IEANDO ou ANDOR?IE (pourquoi pas) drunken 


Dans le champs:(en partant à 6 h)


O E O D ou O E D P ou ?




Légende:


CROIX ou ?
R ou B ou deux lettres collées IR ou IB
L ou E
I (couché) ou un symbole ou ?
B ou deux lettres collées IB ou B et petit morceau de lettre suivante
?
?


soit: ? (pas d'idée)

Voilà, maintenant, .......................... Question  Idea  drunken  elephant
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Monéphil



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Dim 8 Juin 2014 - 19:52



Pour RAMANDO

La monnaie est identifiée, c'est une obole de Carcassonne.
Avers : RAMANDO
Revers : PETRVS

Je vous transmet la référence plus tard
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Monéphil



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Dim 8 Juin 2014 - 23:02

La voici, référencée n°L140 dans le 
Corpus des monnaies du Languedoc carolingien et féodal et du Roussillon

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lolorose34



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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Mar 10 Juin 2014 - 0:03

Merci a vous tous pour cette ID résolue  cheers
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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Aujourd'hui à 21:13

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Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne
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