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 monnaie carolingienne !

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lolorose34

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MessageSujet: monnaie carolingienne !   Mar 27 Mai 2014 - 1:01

Bonsoir , 
Qui peut m'aider a identifier clairement ce denier de 22mm et 0,90g



Merci  Very Happy
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jéjé 85

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Mar 27 Mai 2014 - 11:43

Bonjour lolorose, Very Happy 

je pense que tu as déjà regardé mais cela ressemble étrangement à un denier de Charles II le Chauve, le monogramme y ressemble bien, mais je n'arrive pas à déchiffrer les légendes.
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lolorose34

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Mar 27 Mai 2014 - 13:01

Moi non plus , je n'y arrive pas . Ces légendes sont pas faciles à lire Sad
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jéjé 85

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Mar 27 Mai 2014 - 13:14

Je sais qu’habituellement on préfère des photos redimensionnées mais pourrais tu posté les photos en grand format sans y retouché car peut-être en redessinant les lettres avec le programme "paint" il serait possible de définir quelques lettres lisibles pour un début de concordance d'identification.

J'espère que tu comprends ce que je veux dire  Very Happy
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lolorose34

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Mar 27 Mai 2014 - 13:20

Je rentre demain soir , mais comment fait on ?
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jéjé 85

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Mar 27 Mai 2014 - 13:43

Tu prends ta pièce en photo avec un appareil photo numérique, ensuite tu la met dans ton ordinateur et tu la poste sans toucher à la taille de cette photo. Si tu as le programme "paint" ou un autre programme du même genre tu peux essayé par toi même, lorsque tu auras mis ta photo dans l'ordi tu l'ouvres avec ton programme de coloriage et tu redessine en couleur les rebords des lettres que tu vois et souvent tu constates que des lettres apparaissant en reliefs ressortent mieux (des fois ça marche, des fois ça marche pas !)  Very Happy
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lolorose34

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Mar 27 Mai 2014 - 13:56

Ok , je poste les photos "brutes" dès que je peux Wink
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numis87



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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Mar 27 Mai 2014 - 16:18

Je pense qu'il s'agit d'un denier féodal au monogramme carolingien dégénéré. 
Reste à trouver lequel sachant qu'il en existe pas mal.
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lolorose34

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Mar 27 Mai 2014 - 16:55

Merci pour l'info . Ça m'interresse d'autant plus si c'est féodal Very Happy
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lolorose34

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Mer 28 Mai 2014 - 23:03

Et voici des nouvelles photos "brutes"  Very Happy 


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Monéphil



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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Mer 28 Mai 2014 - 23:24

Salut,

Pour ma part, je lis :

A/ I CR....REX -> CRATIA...REX??
R/ SII(Λ?)V ICTR..
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jéjé 85

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Jeu 29 Mai 2014 - 13:40

scratch à mon intuition, je pense plus à une obole à cause du poids un peu faible pour un denier, possible frappée sur un flan un petit peu large. Je me penche sur les monnaies carolingiennes pour le moment mais je commence à douter  scratch .

Dans un premier temps çà me donne ceci pour les photos mais cela manque encore de visibilité car tu dois prendre tes photos avec ton téléphone ?

 on y devine bien REX  peut-être un R au début de légende (à 10 heures) et C S au centre. J'ai vu un monogramme quasi identique pour Charlemagne mais ce n'est pas pour autant qu'en légende on y lit CARLUS ou CAROLUS  scratch malheureusement ..... Tant qu'au revers je suis quasi certain sur le V et CT
Cela reste encore vague, mais çà doit être faisable d'identifier ta pièce  Wink 

Ne désespérons pas !! Je vais refaire un tour dans les Carolingiens dès fois que ....  Very Happy
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lolorose34

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Jeu 29 Mai 2014 - 14:01

J'aime bien tes petites oeuvres d'art sur photo  I love you 
Pour les legendes , c'est vrai que c'est pas évident . 
Le soucis , c'est qu'avec mon APN , mes photos sont toujours un peu pourries . Je pense que je dois être un peu nul pour ça   Crying or Very sad
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jéjé 85

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Jeu 29 Mai 2014 - 14:35

lol!  Pense à commander un joli petit appareil photo qui fait des super macro, au papa noël  santa  
Bon allez pause café et je rejette un œil à tout çà !  lol!
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jéjé 85

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Ven 30 Mai 2014 - 15:11

Smile bon eh bien rien de nouveau  Sad 

Quasi certitude c'est le monogramme Carolin !


Quelques infos sur le denier Carolingien:

http://www.fapage.com/monnaies_carolingiennes_001.htm

3 pages de bonne lecture  Smile 

Tu as aussi une étude sur les monnaies de Charlemagne et louis le Pieux, mais l'atelier de Melle uniquement, avec deux planches à la fin:

https://www.academia.edu/490306/Analyses_elementaires_de_monnaies_de_Charlemagne_et_de_Louis_le_Pieux_du_Cabinet_des_Medailles_le_cas_de_Melle

Et pour finir l'arbre généalogique des rois Carolingiens, dont ta pièce a été frappée sous le règne de l'un d'entre eux:   tongue 




Et pour te saper le moral,  lol!  sache qu'il y a eu trois lignées de Carolingiens: celle France mais aussi celle d'Italie et celle d'Allemagne, mais j'ignore si le monogramme a été perpétué au delà de la lignée de France.  Very Happy 

à+
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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Lun 2 Juin 2014 - 7:47

Pas facile a déchiffrer,  avec l aide dun des specialiste du forum cette enigme devrait tomber. Perso je suis pas assez calé sur ce genre de monnayage

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Lun 2 Juin 2014 - 7:50

N empêche ça ressemble a un denier de Charles II le chauve  lol!

Avers:
+ CRATIA D-I REX

Revers:
+ AVRELIANIS CIVITAS

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Lun 2 Juin 2014 - 8:04

http://www.cgb.fr/charles-ii-le-chauve-denier,bca_261605,a.html

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Mer 4 Juin 2014 - 23:34

Ce denier présente un monogramme carolingien dégénéré que l'on retrouve sur pas mal de féodales.

Par exemple Champagne, Meaux et Troyes

http://www.inumis.com/vso/V00002/champagne-meaux-et-troyes-denier-anonymes-a2337.html


mais il y en a d'autres.
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lolorose34

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Jeu 5 Juin 2014 - 0:33

Il faut absolument décrypter les légendes pour résumer .
Ça va pas être facile Sad
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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Jeu 5 Juin 2014 - 2:29

Oui bien pour ça que l on peu pas etre affirmatif de plus je suis qu un petit novice dans ce domaine
Beaucoup semble correspondre mais pas facile sans d arriver a dechiffrer les legendes d avers et revers
L avis d une spécialiste de ce monnayage me semble indispensable, perso on peu se raprocher d une id malheureusement sans plus pour l instant
Mais hors de qyestion de laisser tomber
Help!  lol!

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lolorose34

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Ven 6 Juin 2014 - 1:21

Bon , depuis un moment , j'essaye de decrypter les légendes mais j'y arrive pas .
J'espère que quelqu'un de plus doué que moi va y arriver  Neutral
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lolorose34

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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Ven 6 Juin 2014 - 1:25

J'oubliais , avec un REX en fin de légende coté du monogramme , c'est pas du coup une royale ? Question
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MessageSujet: Re: monnaie carolingienne !   Lun 9 Juin 2014 - 5:39

Un avis éclairé pour cette id?

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