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 douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir

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MessageSujet: douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir   douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 22:27

nouvelle venue dans ma collection ce joli douzain dont j'ai un peu de mal a etre sur de l'atelier !! M pour toulouse ? qu'en pensez vous ?    douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir P5220211
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MessageSujet: Re: douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir   douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir Icon_minitimeVen 23 Mai 2014 - 22:28

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jéjé 85

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MessageSujet: Re: douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir   douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir Icon_minitimeSam 24 Mai 2014 - 11:29

Bonjour BIP BIP,  Very Happy 

je dirais OUI pour le M de Toulouse, mais j'ai un doute pour François le 1er.
Je n'arrive pas à lire FRANCISCUS sur ta pièce et me demande si ce ne serait pas HENRICUS.

douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir D1a10douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir D110

Bien entendu je peux me trompé  Shocked
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MessageSujet: Re: douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir   douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir Icon_minitimeDim 25 Mai 2014 - 9:47

je pense que tu as raison jéjé  Very Happy est ce possible d'avoir le nombre de frappe pour ce douzain ? pas d'ouvrages en ma possession ! merci , comment trouvé vous l'etat ? je dirais un tb+ pour ma par et vous ?
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Yanok



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MessageSujet: Re: douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir   douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir Icon_minitimeDim 25 Mai 2014 - 10:00

Bonjour,

C'est bien au nom d'Henri II, mais avec une légende inhabituelle :

+ H . EN . R . ICUS . DEI (...) FRANCO x REX
+ SITNOMEND : NI : BEN : (...) BNM (...)
Le graveur avait une conception très persoonelle de la ponctuation des légendes.

La croix du revers est à la fois décentrée et de travers, le point 5e qui figure normalement sur ces douzains de Toulouse n'apparaît pas, la forme des lettres laisse parfois à désirer, l'alignement des lis de la couronne manque de rigueur.
Un point apparaît sous le R d'Henri et sous le premier N de NOMEN. Point 4e = Montpellier, ce serait alors un N et non un M sous l'écu.
La ponctuation normale serait avec des x (comme avant REX) pour l'atelier de Montpellier.
Probable faux assez réussi.
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MessageSujet: Re: douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir   douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir Icon_minitimeDim 25 Mai 2014 - 10:41

merci yanok donc pour résumé ce serait un douzain au nom de henri II avec comme atelier montpellier (N) faux d'époque ! est ce mieux d'avoir un faux d'époque dans sa collection ou la monnaie originale ? un faux d'époque est peut etre plus interessant car surement plus rare !? qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir   douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir Icon_minitimeDim 25 Mai 2014 - 10:54

pensez vous que le nettoyage peut etre amélioré ? pour l'instant juste un peu de bicarbonate de soude frotté entres les doigts
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jéjé 85

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MessageSujet: Re: douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir   douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir Icon_minitimeDim 25 Mai 2014 - 15:11

Bonjour,  sunny 
Oui Yanok, effectivement les points que tu détailles montrent qu'il s'agirait bien, à posteriori, d'un faux d'époque. douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir Datect11
Le graveur aurait pu se donner la peine de présenter de plus jolies fleurs de lys !  Wink 

Un bel exemplaire sous Henri II:
http://www.mcsearch.info/ext_image.html?id=253441

On y voit bien la différence des détails précités par Yanok.

C'est une pièce en très bon état pour son age (cinq fois centenaire environ !), pour la rareté je ne sais pas mais un faux est tout aussi savoureux à placer dans sa collection. Very Happy 

Alors pour le nettoyage, c'est la bête noire de beaucoup d'entre nous. Certaines idées ou pratiques font bondir de leurs sièges certaines personnes, après chacun voit midi à sa porte mais si tu veux mon avis personnel je suis contre tout produit chimique qui agresse bien plus le métal que la saleté et je recours à une plus grande simplicité pour cela c'est un savon 100 % naturel et donc biodégradable " La pierre d'argent" c'est son nom (ce n'est pas un caillou!) et elle est vendue sous différentes marques et couleurs d'emballage (je procède en raclant l'objet mouillé sur le savon sans forcer car il est bien plus poudreux que solide comme savon, et le nettoyage se fait en frottant entre les doigts si besoin et sans s'en servir d'une ponceuse, une brosse à dents en aide et après rinçage et essuyage dans un chiffon coton). Pour d'autres il y a des stylo avec embouts en fibre de verre, certains ont recours à l'électrolyse. Aussi une pièce noire n'est pas obligatoirement sale, elle a obtenue une patine faite par le temps comme la pièce présentée il y a peu par VIP:http://www.identification-numismatique.com/t3391-louis-xiii-double-tournois-1617r#20604 


Voilà si j'ai pu répondre à tes questions, d'autre avis sur le nettoyage sont sur la page d'accueil du forum, bonne lecture Very Happy
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numis87



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MessageSujet: Re: douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir   douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir Icon_minitimeDim 25 Mai 2014 - 15:15

Le graveur a également pris beaucoup de liberté avec les pétales des lis qu'il dirige dans tous les sens !
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MessageSujet: Re: douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir   douzain a la croisette Francois 1er , atelier a definir Icon_minitime

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