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 monnaie mérovingienne a identifier

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full-metal



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MessageSujet: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeLun 10 Mar 2014 - 21:47

bonjour a tous Very Happy 
donc voila je possède un triens en argent mérovingiens dont je n arrive pas a identifier donc je fait appel a vous tous
elle pèse 0.89 gramme et 
mesure 13 mm

une question svp je n arrive pas redimensionner les photo  Crying or Very sad  si je pouvez les envoyer a une personne qui sait les redimensionner se serait super sympa 
en attente merci a tous
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Sergio
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeLun 10 Mar 2014 - 22:23

Very Happy  Bonjour full-metal,

Qu'appelles-tu "rédimentionner" ? il suffit de procéder suivant le tuto ...

Si tu veux me l'envoyer (ton fichier photo) par mail voici mon adresse :
 serge-legall@orange.fr
et je la ferai figurer ici à la suite de ta demande ...

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeLun 10 Mar 2014 - 22:51

j ai suivi pourtant bien le tuto je mais la photo j appuie sur insérer image et après rien ne se passe je comprend rien
je te les ai envoyé en mp merci beaucoup
dsl de vous embêter de mon arrive
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Sergio
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeMar 11 Mar 2014 - 0:40

Very Happy  Le problème est que les images étaient beaucoup trop lourdes. Il faut dans un premier temps recadrer le sujet (le décors autour est inutile) et ramener les dimensions à environ 8 cm x 8cm avec une résolution des 150dpi (environ).
Voici les photos recadrées ... maintenant au boulot !

monnaie mérovingienne a identifier Triens10monnaie mérovingienne a identifier Triens11

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeMar 11 Mar 2014 - 0:46

merci beaucoup
comme tu la dit au boulot les gars Laughing 
tout se que je sais c que c une croix ancrée après.......
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeMar 11 Mar 2014 - 12:57

Very Happy  Grâce à l'aide d'amis spécialisés dans les méro, voici quelques éclaircissements !
Monnaie très intéressante !!!

Tout d'abord le bon sens de lecture :

monnaie mérovingienne a identifier Marox11
Il semblerait que ce soit un denier (triens ?) de Couesme (Indre-et-Loire) au nom de Bosolenus. Il y a deux attributions possibles pour ce lieu (SESEMO) qui ont été discuté : Souesmes dans le Loir et cher ou Souhesmes dans la Meuse.

On peut lire :
A/ : +SESEMO[.],
R/ : BOSOLENAS, (ou BOSOLENVS) croix ancrée

Réf. Belfort 4066 et 4067

Le problème c'est qu'il n'y a que des triens de connu pour cet atelier. Le poids que tu nous annonce est particulièrement faible.

Voici avec ce lien CGB, l'explication du litige entre une attribution à Souhesmes dans la Meuse faite par Belfort (B 4068 à 4070) et qui cite aussi Couesmes dans l'Indre et Loire (B 4066-4067) et l'attribution faite par Prou pour Souesmes dans le Loir et cher. monnaie mérovingienne a identifier Icon_rolleyes 
Dans l'ouvrage de Lafaurie et Pilet-Lemière (plus récent) c'est Souhemes dans la Meuse qui est retenu et dans le Depeyrot c'est Souesmes dans le Loir et Cher.
A noter que Belfort attribue à Couesmes lorsque il y a le terme VICO dans la légende.
Quant à Depeyrot il les regroupe tous pour l'Indre et Loire avec Souesmes.
Voici donc un exemple d'attribution incertaine. (mais bien entendu ce n'est pas la même monnaie).
http://www.cgb.fr/sesemvs-souhesmes-meuse-triens,v38_1674,a.html

En tournant la photo du droit d'un demi-tour comme je l'ai fait, on peut trouver une figure qui fait penser à un  buste de face ! Sommes nous d'accord pour cette possibilité ??
Ce serait donc un inédit, car tout ce qui existe de triens à la légende SESEMO (ou variantes de légende ) ne présentent que des bustes de profil .
Reste à connaitre si possible la nature exacte du métal. monnaie mérovingienne a identifier Icon_scratch

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeMar 11 Mar 2014 - 15:57

merci pour ta recherche pour se qui et du métal c bien de l argent
et le poid et de 1.07 jetais a cote dsl jais confondu avec une autre autant pour moi
pour se qui et une inédit je dirait oui car une autre personne ma dit la même chose par rapport au buste qui ne trouve pas
en tout cas ma recherche avance merci beaucoup Cool
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeMer 12 Mar 2014 - 13:01

je n arrive pas a voir le buste moi comment tu a fait pour le voir scratch
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeMer 12 Mar 2014 - 13:11

Very Happy  Les graveurs s'inspiraient dans leur travail d'autres monnaies et il arrive souvent que certains motifs subissent une lente dégénérescence se qui amène parfois à des aspects très dégradés de formes tels les visages.
La pratique et la fréquentation du monnayage mérovingien fait toutefois reconnaitre aux spécialistes le sens originel des formes (ici le visage).
Pour ton questionnement de "référencement" je t'ai passé un MP.

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeMer 12 Mar 2014 - 13:23

merci pour ta réponse je te répondu a ton message Wink
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeJeu 13 Mar 2014 - 17:10

Very Happy  Je place ici le suivi des réflexions que suscite toujours cette monnaie ...

Alti - Nous n'avons pas relevé mais il y a des lettres qui accostent la croix. On dirait un II et un A qui se rapprocherait cette fois du Belfort 4068 et donc de Souhesmes dans la Meuse.
Avec la photo de la monnaie wisigoth je comprend mieux la forme du buste. La similitude est frappante.monnaie mérovingienne a identifier Icon_biggrin
Par contre la découverte dans l'Indre nous éloigne de la Meuse ! monnaie mérovingienne a identifier Icon_eek

Pat - Quelque soit la nature de cette monnaie (denier ou triens d'argent qui a pu être doré ou triens d'or pâle), il parait probable que le graveur du coin de l'avers s'est inspiré d'un triens de rois Wisigoths.
Car sur le lien précédent http://www.mcsearch.info/record.html?id=1224797 qui présente une monnaie de Reccarède, non seulement la forme générale de la tête de face est très ressemblante, mais certains détails sont identiques.
Je vois qu'Alti vient de répondre. Effectivement on s'éloigne de la Meuse, mais on avait aussi Le Loir et Cher et l'Indre et Loire en "concurrence".
Si Arent passe par là, il pourra peut-être nous dire si il a d'autres informations concernant l'attribution de lieu donnée pour SESEMO et sur cette monnaie en particulier .

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeJeu 13 Mar 2014 - 19:14

super  Very Happy merci pour cette nouvelle recherche en effet ya pas de doute le buste et a 100 pour cent le même cheers 
merci a tous pour c précision vous êtes des chef cheers 
je croit que vous tenez le bon bout
pour info si des personnes veulent me poser des questions part mail ya pas de problème
msep23@hotmail.fr
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeDim 23 Mar 2014 - 0:12

plus de nouvelles des pros pale
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeDim 23 Mar 2014 - 16:58

Very Happy  Non pas plus de détail depuis, mais déjà fortement cerné !

monnaie mérovingienne a identifier Ta_clap Je profite de ce message pour remercier grandement nos amis de Numismaticom 2, spécialistes du monde mérovingien et des info qu'ils ont déjà fournis : http://numismaticom2.forumactif.org/t609-denier-ou-triens-or-pale-sesemo#4640

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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeLun 24 Mar 2014 - 0:46

oui c vrai merci a tous
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grosongles

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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeDim 31 Jan 2016 - 3:27

Bonjour,

Cette monnaie n'est pas dans la bonne rubrique!
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du Goulet

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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitimeDim 31 Jan 2016 - 14:03

Bonjour,
Pas dans la bonne rubrique mais gentil de la rouvrir, je n'ai pas été assidu dans cette période.

SESEMO
BOLENAS, comme indiqué par Serge
Quant aux lettres accostant la croix: alpha et omega dans des formes souvent rencontrées dans les monnayages de cette époque.
Pour le buste je dirai la "face" :
[img]monnaie mérovingienne a identifier Alpha10[/img]

Bonne journée
Philippe
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MessageSujet: Re: monnaie mérovingienne a identifier   monnaie mérovingienne a identifier Icon_minitime

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