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 1 cent euro 2011

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crinoline

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MessageSujet: 1 cent euro 2011   Jeu 19 Déc 2013 - 23:21

bonsoir,
cette pièce a comme une empreinte digitale incrustée, elle est bien nettoyé mais je n'arrive pas à la faire paraître nature en photo, à l’œil nu on voit l'emprunte incrustée dessous, la pièce est bien brillante, si je puis dire....mais bon j'envoie la meilleure photo que j'ai pu faire....à votre avis? Merci
Merci....
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crinoline

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MessageSujet: Re: 1 cent euro 2011   Ven 20 Déc 2013 - 0:23

j'ai oublié l'autre côté, voici...
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BRADJ

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MessageSujet: Re: 1 cent euro 2011   Ven 20 Déc 2013 - 13:51

crinoline a écrit:

cette pièce a comme une empreinte digitale incrustée
En aucun cas cette empreinte ne peut être incrustée
essaye de la nettoyer avec de l'alcool (96°)
sinon avec de l'acétone (dissolvant pour vernis à ongles )
@+
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crinoline

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MessageSujet: Re: 1 cent euro 2011   Ven 20 Déc 2013 - 15:42

Merci Bradj
j'ai bien bien nettoyé comme tu as dit, avec les deux, rien n'a changé. C'est dommage je n'arrive pas à prendre photo plus nature, à l’œil nu vois bien le dessin bien brillant comme la pièce, le noir n'apparait que sur photos!! je remets une autre...
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BRADJ

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MessageSujet: Re: 1 cent euro 2011   Ven 20 Déc 2013 - 17:55

Nous partons du principe que ces empreintes sont  " digitales "
La trace digitale peut être :  
 1.  Visible (ou directe) : elle est dite positive lors de l'apposition de matière et elle est dite négative lors de l'enlèvement de matière 
 2.   Latente (invisible à l'œil nu) : la trace vient du dépôt de sueur (sécrétion des glandes sudoripares : 99 % d'eau qui en s'évaporant laisse en place sels et acides aminés) et/ou du dépôt de sécrétions sébacées (glandes sébacées).   
 3.   Moulée : la trace vient du contact d'un doigt avec une surface malléable (cire, mastic...)
Il est clair que nous avons affaire au premier type (empreinte positive, l’enlèvement de matière étant exclu)
Donc,  nous avons un apport de matière qui résiste à l'alcool, à l’acétone et aux frottements ; cela ne peut être que de la matière minérale (métal) pratiquement soudée au cuivre du placage.
A mon avis cette hypothèse est à exclure car hautement improbable
Reste le défaut de placage (cuivre sur acier )...Possible !
Là, il faudrait connaitre précisément le procédé utilisé
Si le placage est réalisé par électrodéposition , la présence de ces empreintes est explicable
@+
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Eric 74

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MessageSujet: Re: 1 cent euro 2011   Ven 20 Déc 2013 - 23:15

Bonsoir
ces monnaies sont bien constitué d'un mince placage de cuivre (quelque microns , je crois ...) sur une ame de métal ferreux
Pour moi aussi ce sont des empreintes digitales mais le phénomène ne me semble pas si compliqué
Le cuivre de couleur rouge sur les monnaies neuves brunit trés vite lorsquelles sont en circulation
Je ne connais pas précisement le mécanisme de la réaction mais il ne s'agit pas d'une simple oxydation au contact de l'air mais je pense que ce phénomène est favorisé pas le contact avec des substances acides et en particulier par la sueur au niveau des mains
Pour moi le contact du doigt a entrainé une reaction  sous forme d'empreinte suffisament profonde au nivau du métal pour ne pas que l'on puisse la faire diparaitre à l'essuyage :  empreinte en foncé au niveau des crètes cutanées au niveau desquelles la sueur a été en contact avec la monnaie et aspect d'origine rouge du cuivre conservé dans les creux
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crinoline

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MessageSujet: Re: 1 cent euro 2011   Sam 21 Déc 2013 - 0:14

Merci Bradj et Eric74 pour tous ces détails qui me font bien cogiter, lol!! très intéressant tout ça..... 
A ++ j'en apprends tous les jours..... et espère encore de vos lumières....
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BRADJ

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MessageSujet: Re: 1 cent euro 2011   Sam 21 Déc 2013 - 1:57

Eric 74 a écrit:

...Pour moi le contact du doigt a entrainé une reaction  sous forme d'empreinte...
Dans ce cas, les monnaies avec empreintes devraient être plus courantes , or elles sont plutôt rares, voir introuvables !
A propos, savez vous comment on fabrique ces monnaies ? (le jaune c'est de l'or)
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Eric 74

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MessageSujet: Re: 1 cent euro 2011   Sam 21 Déc 2013 - 2:13

Salut Bradj
c'est parce qu'il s'agit d'une monnaie quasi neuve
Et le fait que Crinoline l'ait mise de côté a arrêté la transformation rapide de l'ensemble du métal de surface lorsque la monnaie circule de main en main 
Tiens , j'essaierais lorsque j'en aurais une bien neuve 
Sinon pour l'anecdote, losque l'on trouve ces centimes d'euros en terre elles sont pourries en quelques mois du fait de la minceur de l'enveloppe de cuivre et du fer à l'interieur et certaines éclatent comme du pop corn
Sinon pour la technique d'application de l'or sur l'autre , je n'en sais rien
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BRADJ

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MessageSujet: Re: 1 cent euro 2011   Sam 21 Déc 2013 - 3:00

Cette histoire d'empreintes est très sérieuse
http://physicsworld.com/cws/article/news/2013/dec/18/our-favourite-pictures-of-2013

En utilisant l'électrodéposition on arrive à des résultats étonnants
Comment ?... Trop long et assez compliqué à expliquer à des "profanes"
Mais j'essaierai quand j'aurai un peu de temps...Promis !
@+
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crinoline

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MessageSujet: Re: 1 cent euro 2011   Sam 21 Déc 2013 - 17:18

On se croirait dans NCIS ...trêve de plaisanterie, oui aimerais bien savoir......
super super
Bon dans genre pièce éclatée comme pop-corn, toujours 1 cent, j'ai:  vois même pas le millésime....
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crinoline

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MessageSujet: Re: 1 cent euro 2011   Sam 21 Déc 2013 - 17:20

Mince pas envoyé photo!
Bon une autre fois , là pas moyen et dois partir! Bon week à vous
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