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 Monnaie à identifier SVP Louis XII ?

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JOSS



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MessageSujet: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Jeu 19 Déc 2013 - 1:12

Bonjour,

j'ai une pièce de monnaie
côté revers :croix  deux couronnelles et deux lis avec mention suivante :SIT NOMEN DNI B
côté anvers : LUDOVIC ??RE?? : le roi avec une épée à gauche et à droite sceptre ?

Est ce un hardi louis XII ? Comment connaître l'atelier : bordeaux, bretagne etc..?
L'indication ci dessu mentionne t-elle l'atelier ?

Merci d'avance

Nicolas
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Jeu 19 Déc 2013 - 11:42

Very Happy  Bonjour Nicolas,

Avec une image du droit et du revers ce serait plus sûr pour te donner un réponse fiable !
Et donne nous aussi le diamètre et si tu le peux le poids.

Pour l'insertion d'images vois ici : http://www.identification-numismatique.com/t2785-tuto-pour-l-insertion-d-image

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Post Tenebras Lux
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Jeu 19 Déc 2013 - 21:05

Shocked  Ta description dessin/légendes semblent bien orienter vers un Hardi, mais pour quel Louis ? XI ou XII ?
Il est impératif de voir la monnaie.

De plus pour définir l'atelier plusieurs systèmes de différents ont été utilisés, par points secrets sous les lettres des légendes, par lettres dans les légendes ou par symboles dans les légendes ! Alors tu vois ...

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JOSS



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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Ven 20 Déc 2013 - 1:03

Merci à vous pour votre intérêt et maintenant que j'ai la procédure pour insérer des photos voici :
pour compléter mon premier message la tête n'empiète pas la gravure.
De plus si l'on arrive à définir l'atelier cela peut -il nous donner une date précise de la pièce ?
Si cela est un HARDI ? Quelle est la signification d'un Hardi ?
Pour la dimension de la pièce : 1,6 * 1,9 Cm
Pour le poids je n'ai pas l'outil qui défini < 1 g mais je peux déjà dire que c'est < à 1 Gramme.
Pour la matière est ce du billon ? Me conseillez vous de la nettoyer  ? et si oui comment ?

Merci par avance

Nicolas
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JOSS



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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Ven 20 Déc 2013 - 1:06

photo n° 2
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lolorose34



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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Ven 20 Déc 2013 - 1:26

Ca ressemble bien à un hardi de provence , c'est vrai   Smile 

http://www.cgb.fr/louis-xii-le-pere-du-peuple-hardi-de-provence-n-d-aix-en-provence,v56_0044,a.html
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Ven 20 Déc 2013 - 2:11

Very Happy  Oui avec le lys couronné en début de légende c'est bien un hardi de Provence pour Louis XII.

Par contre le droit (photo 2) semble comporter deux frappes et cela mélange un peu les légendes,

Normalement ça doit être LVDOVICVS:XII:REX:P:COM A (pour Aix)

Pas de renseignement précis sur une date de frappe !

Réf. Ciani 943b - Duplessy 680a - Lafaurie 618a

Pour ce qui est de l'étymologie du mot "Hardi" cela vient de la francisation du nom d'une pièce anglaise le "farthing", quart de gros, frappé par les rois d'Angleterre à partir d'Edouard III pour les territoires d'Aquitaine, et du coup monnayage équivalent frappé également par Louis XI en ses ateliers de La Rochelle et Bordeaux (Charles VIII en émettra à Bordeaux et Nantes, puis Louis XII en frappera en plus pour la Bretagne et la Provence)

Voir ici un exemple de hardi de type "La Rochelle" corrigé pour la Provence : http://www.inumis.com/vso/V00002/louis-xii-hardi-la-rochelle--corrige-en-provence-:-dy680a-aix-a2096.html  - c'est peut être l'explication de la double frappe du droit ???

Pour ce qui est du nettoyage eau, savon, brosse à dent souple et huile de coude (il y a aussi les nettoyeurs à ultra-sons) mais surtout rien d'agressif ni de chimique !

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JOSS



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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Ven 20 Déc 2013 - 18:58

Bonjour et merci à vous pour ces informations trés interessante.
Pouvez vous un scan de ciani 943 b ou duplessy 680 a concernant cette pièce pour
caractéristique.
Derniere question cette pièce est elle courante ? et son état de conservation est il
correct. En bref est elle en bon état ?
Je reviens vers vous prochainement j'ai une pièce à déterminée et là je n'ai aucune piste.
Merci
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Ven 20 Déc 2013 - 20:01

Very Happy  Voici Nicolas,

Pour le Ciani c'est 944b (et pas 943b qui n'existe pas, c'est une erreur dans le libellé du Duplessy)


Voici le Duplessy :


et le Lafaurie :



 study  C'est une petite monnaie intéressante, pas vraiment rare, et son état est là assez satisfaisant, on arrive a lire (déchffrer) les légendes et graphismes.

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numis87



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MessageSujet: Hardi de Louis XII frappé à Bordeaux   Ven 20 Déc 2013 - 21:28

Ce hardi a bien été frappé sous Louis XII.....mais il ne s'agit pas d'une monnaie de Provence.

A/ LVDOVICVS FRA REX (différent)
R/ SIT NOME DNI B (différent)
Ref : Duplessy 678

Ponctuation par un annelet surmontant un croissant à l'avers. 
Au revers, ponctuation par une petite croisette surmontant un croissant. Rare exemplaire à porter la légende FRA REX au droit. Habituellement on trouve DEI GRA ou DEI REX. 


Le différent, nef sur un croissant, est celui de l'atelier de BORDEAUX.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Dim 22 Déc 2013 - 18:36

Very Happy  Merci pour ta mise au point !

Je me suis usé les yeux sur ce hardi, mais maintenant que tu nous le dis je vois distinctement au revers le B en fin de légende et le croissant sous la nef.
 cheers  Bravo à toi !

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JOSS



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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Mar 24 Déc 2013 - 1:27

Bonjour à tous et encore merci.
Donc ce hardi est de Bordeaux et correspond au Duplessy 678 pourriez vous me scanner cette photo
ou detail 678;
Si je comprends vos commentaires il est plus rare que celui de provence ? Me confirmez vous ce point ?
En tout cas merci beaucoup.
Derniere question : que representait la valeur d'un hardi dans le contexte de l'époque c'est à dire l'ordre de grandeur d'unité de monnaie ?
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numis87



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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Mar 24 Déc 2013 - 17:04

bonjour

sur le Duplessy ce type n'est pas illustré. Le classement des hardis est assez complexe, dans les mois qui viennent un ouvrage sur le sujet devrait voir le jour.

pour une monnaie identique voir ce lien :
http://www.inumis.com/vso/V00001/louis-xii-hardi-bordeaux-a741.html
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Mer 25 Déc 2013 - 13:57

study  Comme le dit Numis87, Duplessy ne donne que la description des légendes.

Pour la valeur le titre du métal est de 0,211 (très bas : monnaie noire) sa masse 1,165g (théorique) et son cours, valait 3 deniers tournois.

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JOSS



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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Jeu 26 Déc 2013 - 12:41

MERCI à vous tous.

Nicolas
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier SVP Louis XII ?   Aujourd'hui à 23:04

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