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 Gratianus...

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CCYRION

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MessageSujet: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeJeu 24 Oct 2013 - 14:31

Bonjour à tous,
voilà une monnaie bien fatiguée mais qui m'intrigue. A ce jour je n'ai pu trouver une origine.
D'épaisseur irrégulière, elle fait entre 17 et 18mm. Le revers présente le bas de 3 (?) personnages tandis qu'une tête à droite apparaît sur l'avers en lumière rasante.
ce qui m'intrigue, c'est le côté "brut" et "simpliste" des motifs. (un faut d'époque ?) On dirait presque des dessins d'enfants...
Je l'ai classée dans les romaines parce qu'il fallait bien la mettre quelque part !
Merci à ceux qui auront une petite idée la-dessus.
Cordialement
Ccyrion

PS : Les 2 photos de l'avers sont sous un éclairage différent afin de faire ressortir les différents motifs des personnages.
Gratianus... Aavers10Gratianus... Arever11Gratianus... B_reve10


Dernière édition par CCYRION le Mer 30 Oct 2013 - 12:01, édité 1 fois
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeJeu 24 Oct 2013 - 17:20

Bonjour CCYRION,
Tu progresses en caricature...Laughing 
Temps lointains de Valens à Petronius Maximus?
Sans certitude com d'hab
A ++
Philippe
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CCYRION

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeJeu 24 Oct 2013 - 20:00

Bonsoir Philippe, l'homme d'Uxama !
Je progresse effectivement !! Maximus pétronius est peut-être une bonne piste, mais voir aussi du côté de Valentinian III... Difficile mais je reste de plus en plus convaincus que j'ai à faire avec une pâle copie d'époque... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeSam 26 Oct 2013 - 0:19

Bonsoir, CCYRION,

Je tenterais bien une "Victoire allant à (droite) tenant un trophée, et traînant un captif  ( du latin capita : la tête, et de l'argot des coiffeurs tif : cheveux), le sus-dit est toujours tiré par les cheveux.
Pour l'empereur, étant lauré, nous l'aurons... plus tard.
Cordialement
Philippe
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CCYRION

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeSam 26 Oct 2013 - 12:02

Bonjour Philippe,
merci de te pencher à nouveau sur cette ID. Je garde toujours en tête de recherche la piste Maximus Pétronius. Une victoire trônant sur deux esclaves ou guerriers en soumission semble correct. Mais, pour avoir parcouru de nombreux sites sur le net à la recherche d'une possible identification, je reste tout de même dubitatif sur le côté primitif de la représentation. Toutes les monnaies romaines que j'ai pu admirer, ont une finition sans égal dans les plis de tunique, l'élégance des mouvements, la position  naturel des figurants.
Lorsque je vois cette monnaie, je me demande si on est sur une bonne piste en visant une monnaie romaine ??
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CCYRION

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeDim 27 Oct 2013 - 11:42

Salut Philippe,
Il est vrai que je n'en possède pas beaucoup des "romaines", donc je m'acharne et m'évertue à mettre un nom sur des monnaies qui s'en donne la peine pas quelques brides de motifs.
Concernant l'avers, je te joins une nouvelle photo après observation à la loupe. Quand au revers nouvelle photos sous un autre éclairage), je confirme un personnage à gauche de la victoire. A droite, ce qui semble être une tête est de diamètre bien plus petit (à moins que cela soit un enfant prostré ?) qu'à gauche, ce qui écarte effectivement l'hypothèse d'une autre forme humaine.
Je crois que l'on a été au plus loin en décortiquant ces symboles. Je vais faire avec cela et tenter de trouver une ID. Encore merci
Numismatiquement votre !
CcyrionGratianus... Avers310Gratianus... Revers10
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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeDim 27 Oct 2013 - 11:57

Bonjour,
Ce qui est certain c'est que ce n'est pas un captif tiré par les cheveux. La notion de Victoire serait à revoir. Un enfant tenu par la main.
Quand au côté opposé (droit), la notion de globe dans la main gauche semble s'affirmer dans cette nouvelle vue. En dessous et à droite du globe : bribe de titulature comme écrit en mp.
Cette monnaie a perdu beaucoup de matière, cependant un poids et un diamètre pourraient être utiles.
Je pense que les pros regardent, amusés, nos échanges et qu'il ne tarderont pas à te donner une piste sérieuse.
Mentors, disciples de Fénelon, quand viendrez-vous?
Cordialement
Philippe
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CCYRION

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeDim 27 Oct 2013 - 14:21

Je vais bientôt faire l'acquisition d'une balance de précision ce qui me permettra d'alimenter plus explicitement les données des monnaies. Affaire à suivre donc... Encore merci pour tes précieuses et sympathiques observations !
Bon dimanche.
Ccyrion
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeMar 29 Oct 2013 - 23:26

Bonsoir
pour moi compte tenu du style du revers je pense qu'il il s'agit d'une imitation d'une monnaie de la deuxième moitié du 4° siècle au revers FEL TEMP REPARATIO ou GLORIA ROMANORUM
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CCYRION

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeMer 30 Oct 2013 - 11:59

Bonjour à tous,
Pour finir sur cette monnaie, j’opterai sur la copie (iconographie stylisée) d'un Maiorina pecunia de Gratien. La plus probable des hypothèses ! Le personnage du revers n'est pas une victoire mais Gratianus lui-même vêtu militairement. Un globe nicéphore dans la main gauche et relevant une femme à genoux. REPARATIO REI PVB... le restaurateur du bien public.
Salutations.
Ccyrion
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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeMer 30 Oct 2013 - 20:17

Bonsoir,
Hypothèse graphiquement incohérente, ne correspondant pas à la description que tu proposes.
Fut-ce une copie stylisée...
Cordialement
Philippe
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeMer 30 Oct 2013 - 21:32

Et mon hypothèse à moi elle est plus cohérente ?  rabbit
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BRADJ

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeJeu 31 Oct 2013 - 0:49

Bonsoir à tous,
Ce que vous nous proposez là, ce n'est ni plus ni moins qu'un empereur en mini
Je sais qu'en général ce sont des excentriques , mais ils ne s'afficheraient
pas ainsi sur une monnaie (serait elle une imitation !)
 Gratianus... Mini10
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeJeu 31 Oct 2013 - 21:18

Gratianus... <a href=Gratianus... 471891grat
Gratianus... <a href=
Bon
je ne sais pas ce qui vous pose autant de problème les gars mais pour moi il me semble evident qu'il s'agit d'une imitation d'un petit bronze de la 2° moitié du 4° siècle : sur le revers au centre un soldat(et non l'empereur) et à sa gauche un prisonnier agenouillé 
le type original qui s'en rapproche le plus est le revers GLORIA ROMANORUM dont je vous poste un exemplaire ci dessus
Frappé pour Gratien Valentinien , Valens .......
Aprés on peut toujours broder ou imaginer mais objectivement il ne ne me semble pas possible d'en dire plus vu l'état et les éléments dispoGratianus... <a href=nibles sur cette rondelle
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CCYRION

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitimeVen 1 Nov 2013 - 11:56

C'est fou ce qu'une belette en mini, vieille de plusieurs siècles (et bien ridée !) peut encore plaire aujourd'hui !! Laughing 
Voilà,trêve de plaisanterie, une photo de ma conclusion ci-dessus et qui se rapproche bien de l'image d'Eric 74 (tout en gardant la conviction comme lui, que je suis en possession d'une copie de faussaire d'époque...)   Amicalement  CcyrionGratianus... Gratie12

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MessageSujet: Re: Gratianus...   Gratianus... Icon_minitime

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