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 dizain aux deux H. 1575. quel type?

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labourlingue



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MessageSujet: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Jeu 10 Oct 2013 - 16:40

Bonjour,
je cherche l'atelier et le type de cette monnaie, je pense lire un G sous l'écusson (pas sur) et la titulature SIT:NOMEN:DNI:BENEDIC:1575 me laisse penser qu'il pour s'agir d'un dizain de type 3 mais c'est bizarre en 1575?



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Sergio
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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Jeu 10 Oct 2013 - 20:04

Very Happy  Bonjour Labourlingue,

Avec ce cantonnement de quatre couronnes au revers c'est me semble t-il du 1er type pour ce douzain d'Henri III

Je distingue 1575, mais pas le symbole qui suit et qui nous donnerais le nom du Maître, et je ne distingue pas plus la lettre d'atelier sous le blason du droit !

As-tu de visu des précisions a nous donner ?

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Post Tenebras Lux
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labourlingue



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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Jeu 10 Oct 2013 - 21:47

d'accord, j'avais lu que la longueur du mot "benedictum" pouvait definir le type.
Et que pour BENEDIC on était sur un type 3 mais les echancrures jouent aussi.
Je joint une photo du symbole du maitre puis de ce qui reste de la lettre d'atelier (éclat a cet endroit)
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labourlingue



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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Jeu 10 Oct 2013 - 21:48



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Sergio
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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Ven 11 Oct 2013 - 0:20

Very Happy  J'espère que cela va éclairer quelqu'un, mais moi je n'y vois malheureusement rien de précis !

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Post Tenebras Lux
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du Goulet

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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Ven 11 Oct 2013 - 9:14

Bonjour,

Vous n'évoquez pas la titulature d'avers, HENRICUS III. DG. FRAN( N écrasé)CO ... il ne me semble pas que ce soit ET PLO, j'ai l'impression d'une surfrappe, sont-ce mes yeux qui ... ?
Cordialement
Philippe
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labourlingue



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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Ven 11 Oct 2013 - 9:52

effectivement il y a peu être eu 2 frappes a cet endroit.... il est écrit HENRICUS III D G FRANCO POL REX

Y a il un catalogue des maitres d'ateliers ? les contours du signe sont visibles...
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du Goulet

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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Ven 11 Oct 2013 - 10:41

Y a-t-il similitude avec l-illustration en angle supérieur droit?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/97571624/IDENTIFICATIONS/Labourlingue%20Henri%20III.jpg
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labourlingue



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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Ven 11 Oct 2013 - 20:55

Bonsoir,
tout d abors merci pour votre intérêt. Le détourage ne me semble pas exact. Vous considérez le L de POL comme un D. Il s'agit bien d'un L.

Pour ce qui est de la tête de lion, la photo détaillée que j'ai envoyée montre que l"excroissance que vous dessinez en pointillé en haut a gauche du signe de maitre est en fait un point. Du coup le signe n'est pas exactement le même que sur la photo témoin mais en considérant qu'en bas a droite nous aurions un cou, l'hypothése d'un tête d'animal est plausible....
Quelle serait la lettre d'atelier en cas de tête de lion?
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du Goulet

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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Ven 11 Oct 2013 - 21:19

Bonsoir Labourlingue,

Mes considérations ne sont qu'interrogatives. De la présence d'un relief résulte la "lecture possible" d'une autre lettre que celle attendue. C'est à mon sens, également le cas du "P".
Ce qui m'interpelle le plus c'est d'arriver à la lecture de "FRANCOPOL", que vous faites aussi.
N'étant absolument pas spécialiste, mais juste curieux, je te laisse trouver de l'aide auprès de mes mentors sur ce forum. 
La tête de lion était un rapprochement graphique en décalage historique et ne devrais pas être retenue.
A la riscossa, Sergio, BRADJ, Numis87!
Cordialement
Philippe
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labourlingue



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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Ven 11 Oct 2013 - 21:29

en tout cas grazie per tutti philippe, mais effectivement je suis en tout point d'accord avec toi,  la question est donc: "FRANCO POL" existe il?
et peut on trouver un catalogue des lettres de maitre pour en voir une avec un espèce de cou en bas a droite ????
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numis87



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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Ven 11 Oct 2013 - 22:06

La légende habituelle est FRAN ET POL REX, ici nous avons FRANCO POL REX. Il s'agit d'une variété comme il en existe pas mal dans les légendes de cette époque. Certaines sont typiques d'un atelier, d'autres viennent d'erreurs du graveur. Ici on peut très bien imaginer un graveur habitué à graver FRANCO REX jusqu'en...1575 sur les monnaies de Charles IX et continuer par routine au moment du changement de règne. 

Très difficile de distinguer la lettre d'atelier mais ce pourrait être un F car si la marque de maitre est bien un lion c'est celle de Philippe Varice qui dirigea l'atelier de 1567 à 1576. Différent qu'il place après le millésime.
On trouve ce même maitre avec la même marque mais plus tard à Paris puis à Saint-lô.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Ven 11 Oct 2013 - 22:15

Numis trionfera!
Tu vois labourlingue, les cadors ont donné de la voix et montré la voie.
Merci Numis on ne te limogera pas (voir l'origine du mot).

Cordialement
Philippe
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Sergio
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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   Dim 13 Oct 2013 - 15:44

labourlingue a écrit:
et peut on trouver un catalogue des lettres de maitre pour en voir une avec un espèce de cou en bas a droite ????
 L'ouvrage FRANCIÆ de Stéphan Sombart est une mine de renseignement pour le monnayage de cette période (de François 1er à Henri IV / 1540 - 1610)

Malheureusement dans le détail des Ateliers Monétaires, Maîtres & Graveurs, les symboles y sont décrits et non dessinés, mais c'est déjà super et assez fouillé !

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MessageSujet: Re: dizain aux deux H. 1575. quel type?   

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