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 monnaie a identifier DENIER

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renys



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MessageSujet: monnaie a identifier DENIER   Dim 6 Oct 2013 - 20:13

Bonjour, pvz vous m aider avec ce denier caroligien. Je ne peux pas l identifer. Merci  beaucoup


http://i56.servimg.com/u/f56/18/55/73/21/captur12.jpg
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du Goulet



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Dim 6 Oct 2013 - 22:23

Bonjour,
Hum! hum!
Z'along p-tet essayé!
N'y est-il pas écrit : CARLUS + RE + FR
Croix cantonnée d'un Oméga dans chaque canton. (J'avais déjà vu dur un denier de Dreux)
CO + LONI . A +
Monogramme K R S L
Serait-ce Cologne? Je ne sais cela existe, les pro ne vont pas tarder à te le dire.
Philippe
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renys



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Dim 6 Oct 2013 - 22:38

du Goulet a écrit:
Bonjour,
Hum! hum!
Z'along p-tet essayé!
N'y est-il pas écrit : CARLUS + RE + FR
Croix cantonnée d'un Oméga dans chaque canton. (J'avais déjà vu dur un denier de Dreux)
CO + LONI . A +
Monogramme K R S L
Serait-ce Cologne? Je ne sais cela existe, les pro ne vont pas tarder à te le dire.
Philippe
Ce denier etait trouve en Tchequie (la Boheme). Je suis bon a la determination des deniers boheme, mais ce ci c est probleme pour mois, donc je me suis enregistre sur ce forum (excuse moi pour mauvais francais). Donc tu pense que c est plutot le denier rare? Je passe tous le jour sur sites internet, mais j arrive pas a le trouver Sad
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du Goulet



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Dim 6 Oct 2013 - 22:59

Bonsoir renys,
Rassures-toi je suis loin d'être aussi bon dans ta langue, je ne suis qu'un pauvre amateur sans connaissances particulières, mais sur ce site des collectionneurs compétants ne tarderons pas a te répondre.
Peux-tu nous indiquer le poids et le diamètre, même si cela ne te parait pas important?

Ahoj renys,
Ujistit se že nejsem zdaleka tak dobrý ve vašem jazyce, já jsem jen ubohý amatér bez speciálních znalostí, ale na tomto místě competents sběratelů nebylo dlouho předtím, než odpovíte.
Můžete nám říct, hmotnost a průměr, i když to nevypadá, významný pro vás?

Nyní, pokud jste si chyby, můžete si stěžovat G - GLE, byl to on, kdo překládal.
Mon précédant post disait Můj první příspěvek, řekl:
Tam je psáno: Carlus + RE + FR ( CAROLUX REX FRANCORUM)
Cross omezeny na Omega v každém kantonu. (Viděl jsem penny Dreux)
CO + Loni.+
Monogram K R S L
Mohl by to kolínská? Já nevím, že existuje, od brzy říct.
Cordialement
Se srdečným pozdravem dobře
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renys



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Dim 6 Oct 2013 - 23:10

C est bon, je comprend bien francais (j ai etudie lycee bilangue francophone il y a 8 ans ) mais j ai des problemes avec la grammaire Smile. Le poids c est au tour 1 gram et le diametre 21 mm.
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du Goulet



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Dim 6 Oct 2013 - 23:18

Ahoj, 
Je t'ai trouvé un peu de littérature pour réviser.Very Happy 
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1978_num_122_1_13455 
A bientôt
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renys



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Dim 6 Oct 2013 - 23:30

Merci bcp du Goulet !!! A mon avis, c est possible que c est Charlemagne, Monogramme est le meme et aussi le font est similiaire.  http://www.mcsearch.info/record.html?id=906544
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Sergio
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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 0:40

king  Bravo Philippe ! C'est bien un denier de Charlemagne pour la ville de Cologne.
C'est une bien belle monnaie Renys !! sunny 

study  Je n'arrive pas à trouver une référence (rien dans le Prou et rien dans le Nouchy) Il reste le Gariel mais je ne le possède pas !
Je vais demander à un ami

_________________
Post Tenebras Lux
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renys



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 0:45

Mrci beacoup Sergio! C est bien interresante, que c est le trouvaille au champ en Boheme (de mon ami) Il me toujours pose la question contenant le prix ou rarete. C est possible de dire?
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Sergio
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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 1:00

Very Happy  Pour la rareté je pourrai sans doute te donner une indication, mais nous ne donnons ici jamais aucune indication de valeur pécuniaire (d'argent).

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Post Tenebras Lux
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renys



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 1:02

Oui, ok,  c est bon regle :)La  rarete c est assez.. donc la rarete? Smile
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du Goulet



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 3:21

Bonjour,
Merci Serge, tes lumières nous sortent encore des ténèbres.
L'oméga aux quatre cantons m'étonne, historiquement les monnaies de Cologne semblent avoir toujours été parées de palets.
Et comme tu le précises, difficile de trouver des références. Voilà un lien que j'avais envoyé en mp à renys:
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1978_num_122_1_13455
!ais tu connais probablement déjà.
Cordialement
Philippe Sleep 
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BRADJ



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 4:52

bonjour,
j'arrive après la bagarre on dirait !
Eh bien bravo messieurs !!!
même si je suis plus enclin à me contenter du simple " imitation de monnaie carolingienne "
wait and see
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du Goulet



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 9:50

Bonjour BRADJ,
Ce n'est pas commode d'identifier sans toi, (surtout pour Cologne). On a fait le maximum pour être dans ton fuseau pourtant. Very Happy 
Ton avis semble confirmer mon Hum! hum de départ.
Cordialemnt, bonne journée à tous
Philippe
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renys



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 10:49

Bonjour a tous, merci pour vos avis! " imitation de monnaie carolingienne " ? qu'est-ce que ca veut dire? imitation de l epoque par autre nation?
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Sergio
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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 13:13

Very Happy  J'ai trouvé une référence sur le Corpus de Georges Depeyrot qui en donne une description en tout point identique, Réf. 340 page 157 de la seconde édition, mais pas d'illustration. Toutefois il précise "2 exemplaires étudiés" pour ce type.

Puis on m'a orienté vers cette illustration qui confirme : http://www.smb.museum/ikmk/object_print.php?id=18202708

Mais pour la nature authentique ou fausse, de par cette photo, je ne saurais personnellement me prononcer avec certitude. C'est cette couleur vert de gris qui me trouble, mais pour l'aspect général je serai assez confiant.


Il faudrait avoir le poids exact ... à suivre.

_________________
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BRADJ



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 13:54

Bonjour,
Bravo Sergio   cheers 
Félicitations Renys pour cette jolie trouvaille  cheers 
Mais je préfère te dire que si le poids que tu donnes est confirmé, alors cela ne va pas du tout
Mais alors , pas du tout!
Repese ton denier avec précision...Cela vaut le coup
@+
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renys



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 14:27

Bravo messieurs !!! Je vais le repeser a vais dire le poids exact. Si ca sera le denier avec la reference de Sergio (merci bcp) la rarete est considerable? (2 exemplaires connus?)
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Sergio
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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 15:12

Very Happy  Attention Renys ! 2 exemplaires "étudiés" selon M. Depeyrot, mais d'autres exemplaires cités dans mon lien. Toutefois cette monnaie semble rare !

Avec le poids qui sera très intéressant, qu'en est-il de son aspect "en main", de sa couleur qui semble sur la photo recouvert d'un oxyde verdâtre ! De ses déformations ! A t-elle été nettoyée ?

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renys



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 16:27

Merci Sergio!! Je vous envoye des nouveaux pohotos, apres netoyage (a mon avis c etait grand faute de le netoyer! (acide citrique), mon ami qui le possede est jeune et inexpérimenté malheuresement...


j ai des probleme ave ce system du web pour upload des pohotes, donc je vous envoie links



http://2i.cz/79d485af7c

http://2i.cz/4ae7b69c4f

http://2i.cz/5bf6a78d5e

http://2i.cz/3d90c1eb38
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Sergio
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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 16:49

Shocked  Voici ...
 

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du Goulet



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 16:55

Bonjour à tous, 
Où avais-la tête, sens dessus dessous, comme d'habitude,  "V" et non Oméga c'est évident.
Serge, dans la référence que tu communiques CARLUS REX FR, sur la monnaie de Renys je lis RE +,
1- cette croix doit-elle être tenue pour une "X"? (sauf gothique oncial XIIIème semblerait-il)
2- qu'en est-il du point COLONI.A point d'atelier, défaut métal?
A bientôt
Philippe
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Sergio
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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 7 Oct 2013 - 18:56

du Goulet a écrit:
Serge, dans la référence que tu communiques CARLUS REX FR, sur la monnaie de Renys je lis RE +,
1- cette croix doit-elle être tenue pour une "X"? (sauf gothique oncial XIIIème semblerait-il)
Oui "REX FR" roi de France

du Goulet a écrit:
2- qu'en est-il du point COLONI.A point d'atelier, défaut métal?
?? Défaut de fabrication ?? Je pense car je ne me souvient pas qu'ils aient existé à cette époque.
Les points secrets apparaissent en Dauphiné dès 1380 et le procédé est adopté dans les ateliers royaux français dès 1389 et remplacé par des lettres d'ateliers vers 1540.

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Simon Coupland



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 12 Oct 2015 - 14:39

Excusez moi de venir à cette discussion avec tant de retard, mais je viens de le découvrir ! Pour moi, comme spécialiste des monnaies carolingiennes, il n'y a aucun doute que c'est un denier de Charlemagne, et pas un faux. Je ne connais que deux autres trouvailles isolées, de LEER en Allemagne et YVELINES en France. Une belle et rare découverte !
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du Goulet



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MessageSujet: Re: monnaie a identifier DENIER   Lun 12 Oct 2015 - 15:18

Better late than never!

Bonjour et merci beaucoup de votre confirmation des plus avisées.

To try OMNI is to adopt!
A vous relire souvent.
Cordialement
Philippe
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