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 Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"

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Thelemnos

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MessageSujet: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Dim 15 Sep 2013 - 13:06

Salut tout le monde.

J'aurai voulu avoir les impressions des spécialistes en monnaies romaines. Je peux acquérir cette monnaie pour un très très bon prix, selon-vous (juste de visu) est-ce que ça vaut le coup? Malgré le petit "trou" dans la joue j'avoue être bien emballé..

Diamètre : 19,5 mm
Poids : 3,57 gr

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Eric 74

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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Dim 15 Sep 2013 - 15:47

Salut Thelemos
si elle te plait , c'est le plus important
Disons que la qualité d'ensemble est correcte sans plus  avec de l'usure et un flan un peu court mais si elle n'est pas trés chère çà peut être une bonne affaire
Pour le rond sur la joue c'est une marque de contrôle d'époque destinée à évaluer la qualité du métal et à vérifier qu'elle ne soit pas fourrée
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Sergio
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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Dim 15 Sep 2013 - 15:59

Very Happy  Bonjour Thelemnos,

Ce denier ne se trouve que très rarement dans des états supérieurs. Si le prix est attractif ... fait toi plaisir !

Je replace ta photo recadrée car dans ton message elle m'apparait déformée !


Ce que tu nomme le petit "trou" ne serait-ce pas une contremarque de banquier ???



A VOIR .....

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Post Tenebras Lux
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Thelemnos

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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Dim 15 Sep 2013 - 16:16

Exact!! Je n'avais absolument pas pensé à une contremarque! Le problème c'est qu'il était normalement inscrit quelque chose or là ça n'a pas l'air d'être le cas...
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Sergio
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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Dim 15 Sep 2013 - 16:29

Very Happy Eric m'a coiffé sur le poteau, mais nos hypothèses se rejoignent.

J'avais un site, que je ne retrouve plus dans mes favoris, qui recensait les contremarques ... je cherche.

study  Pour ce type de denier Cornelia des années 112/111 av. J.-C., Crawford a relevé une estimation de 137 coins de droit et de 171 coins de revers pour douze variétés différentes de ce type qui est en fait plus rare que ne le laissent supposer les ouvrages généraux.

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Eric 74

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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Dim 15 Sep 2013 - 17:34

Salut Sergio
pour la marque il s'agit d'une frappe en forme de cercle  (creux) sans motif à l'intérieur
Elle sont trés fréquentes sur les deniers de la république et de forme en général géométrique (cercle , croix , demi cercle) et destinés à evaluer la qualité du métal 
En general elle sont plus discrètes et sur celui là la frappe est inhabituellement vigoureuse ce qui donne une impression de possible motif à l'intérieur
Elle sont décrites sous les termes de marques de changeurs ,de banquiers ou de contrôles ......
Mais elles se différencient des véritables contremarques qui comportent en général un motif et dont la finalité est différente : à l'époque romaine elles attestaient aussi de la qualité d'une monnaie mais surtout de l'autorisation par une autorité à la poursuite de sa circulation
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Dim 15 Sep 2013 - 17:36

Il y a d'ailleurs au moins 2 autres marques de plus petites taille antérieures à la plus grsse côté joue et oreille
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Thelemnos

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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Dim 15 Sep 2013 - 18:01

Merci beaucoup pour toutes ces precisions! Du coup grace a ce ''poinsonnage'' est-il possible de tirer une conclusion sur la qualite de l'argent? Je pense l'avoir pour moins de 50 euros ca me semble assez correct je vais me laisser tenter Razz
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Dim 15 Sep 2013 - 21:21

Cà permettait de verifier en principe qu'elle n'était pas fourré mais avec en plus un poids à 3,57 g c'est tout bon
Pour 50 euros , pas de soucis , tu peux y aller
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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Mer 18 Sep 2013 - 22:03

Je m'aperçoit d'une chose (personne ne m'a repris) mais ce dernier je pense qu'il s'agit plutôt d'un denier de Blasio car il me semble apercevoir un bout du "CN" pour "CN BLASIO CN F.". Pourriez-vous confirmer mon analyse? study

Edit : je m'aperçois que finalement peu importe l'appellation Blasio ou Cornelia l'inscription à l'avers est la même... je ne comprend pas tout... pourquoi les sites sur lesquels j'ai pu naviguer indiquent indifféremment blasio ou cornelia?
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Mer 18 Sep 2013 - 22:28

Salut Thelemos
il s'agit bien d'un denier de Cornélia comportant effectivement la légende  BLASIO CN F pour CNEIUS CORNELIVS BLASIO qui était le questeur monétaire r"esponsable de la frappe
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Sergio
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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Jeu 19 Sep 2013 - 0:25

Very Happy  Bonsoir,

L'ouvrage d'Ernest Babelon "Description Historique et Chronologique des Monnaies de la République Romaine", facilement téléchargeable sur le net est un "basic" de ce domaine et une mine de renseignements.

Je t'ai copié les trois pages concernant le monétaire Cn. Cornelius Blasio de ton denier comme nous l'indique plus haut Eric.

Tu peux les télécharger à cette adresse : https://dl.dropboxusercontent.com/u/108855862/Babelon%20Cornelia.pdf

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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Jeu 19 Sep 2013 - 1:03

Merci à toi Sergio Wink
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Thelemnos

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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Ven 20 Sep 2013 - 13:20

Autre question la concernant : a l'avers s'agit t-il de Scipion l'Africain ou d'une rerésentation de Mars? Je trouve des descriptions différentes notamment le Henry Cohen dit qu'il s'agit de Scipion, le site Cgb d'une représentation de Mars imberbe?
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Sergio
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MessageSujet: Re: Dernier de la Gens Cornelia "Cn. Cornelius Blasio"   Ven 20 Sep 2013 - 19:44

study  Il est maintenant admis que cette représentation est celle de "Mars"

Thelemnos a écrit:
Autre question ....  le Henry Cohen dit qu'il s'agit de Scipion, le site ...
 Tu veux dire Babelon ...

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