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 2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville

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dédé30



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MessageSujet: 2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville   2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 14:56

2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville 00610[img][/img]2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville 00510bonjour,
Voila une belle monnaie!
Au cours de travaux de démolition, un ami a découvert dans les ruines, cette magnfique monnaie. Peut-être y en avait-il d'autres, si cela est le cas, elles sont parties avec les ruines. TROP TARD!
Il m'a demandé d'identifier cette monnaie. Je laisse le soin à tous les amis spécialistes de me donner le maximun de renseignements.
il s'agit d'un escudos or de PHILIPPE II
poids 6,69 grammes
diamètre 21 mm
épaisseur de la monnaie 1 mm
Je pense que cette monnaie est assez rarissime car elle ne figure sur aucune documentation sur les escudos.
Je ne comprends pas comment cette monnaie a pu arriver en ce lieu que je préfère ne pas révéler, pour éviter ce que vous pouvez supposer!
Sincèrement, cela me ferait plaisir d'avoir des renseignements sur cette monnaie.
je ne doute pas de vos compétences pour avoir une réponse!
dédé30
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: 2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville   2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 17:00

Very Happy Bonjour Dédé30,
Bien belle trouvaille !
C'est une pièce de 2 Escudos pour Felipe II d'espagne (1556-1598) de l'atelier de Séville (différent S) le maitre d'atelier Juan Vicente Bravo (différent B) et de l'année 1597, le poids officiel est de 6,76g et le diamètre habituel 30mm.
Il y en a trois types différents, ici c'est le troisième
D/ PHILIPPVS D G OMNIVM
R/ HISPAN REGNORVM REX avec les armes du Portugual et la date

Vois ici c'est le dernier type SE20 : http://maravedis.net/felipe2_2_escudos_sevilla.html

_________________
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du Goulet

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MessageSujet: Re: 2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville   2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 18:07

Bravo Sergio,
La lumière ne nuit plus.

Philippe
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dédé30



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MessageSujet: 2 escodos or philippeII   2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville Icon_minitimeLun 1 Avr 2013 - 12:40

tout d'abord merci à Sergio pour la réponse et à du Goulet
Je croyais naïvement que cette pièce était rare alors qu'en fait elle est commune, connue et répertoriée.
ce n 'est pas important, elle représente toujours pour son propriétaire le poids en or, s'il désire la vendre et surtout un souvenir d'instant de vie inoubliable par sa découverte ( ce qui est le cas).
Par contre Sergio, vous m'avez envoyé un tableau pour identification des escudos. Vous me dites que la pièce en question est de type SE20 alors que le tableau que je peux ouvrir ne s'arrête qu'à SE18 donc impossible pour moi de retrouver le troisième type SE20 correspondant à la pièce en question.( peut-être mauvaise manip de ma part débutant en informatique )
Puis j'ai une question: comment expliquer que le poids habituel de cette monnaie est de 6,76 g alors que la monnaie ne fait que 6,69 g et que le diamètre habituel est de 30 mm alors que la monnaie ne fait que 21 mm ( cela fait beaucoup de différences pour une usure normale dûe au temps )
mes mesures poids-diamètre sont bonnes prises avec balance électronique et pied à coulisse.
Si vous n'avez aucune réponse, ce n'est pas important, merci quant même pour votre participation
dédé30
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du Goulet

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MessageSujet: Re: 2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville   2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville Icon_minitimeLun 1 Avr 2013 - 13:51

Bonjour,

Si toutes ces données ne sont pas entâchées d'erreur, cela veut dire que cette monnaie aurait perdu 49% de sa surface, à épaisseur constnante 49% de son poids.

Pour une épaisseur de 1mm et un poids de 6.69 gr, il ya une certaine incohérence.

Oserait-on rappeler que l'électronique peut avoir ses failles. Réétalonner la balance à partir d'une piéces d'un euro ou deux avait judicieusement suggéré par Steve (de mémoire, il y quelques temps.

(Sinon, ma pharmacienne pèse au millième). {read p}

Cordialement

Philippe
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: 2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville   2 escudos pour Felippe II d'Espagne 1597 atelier Seville Icon_minitimeLun 1 Avr 2013 - 17:44

Very Happy Bonjour Dédé30,
Le type 20 n'est pas illustré mais tu trouveras sa description, dans le tableau au dessus, qui nous indique bien que le S est sur le B à gauche de l'écu et que le II (escudo) est à droite.
Pour ce qui est de la dimension, tu vois bien que la plupart des monnaies illustrées, sont comme la tienne, fort peu régulière dans leur forme ! C'est le poids de métal qui est important et ton poids de 6,69g est très proche du poids "officiel". Le manque, ici de 1%, est du à l'usure (le frai), le rognage ou bien imperfection de fabrication qui à cette époque est artisanale, frappe au marteau.
La dimension est théorique mais par expérience on trouve (et pas seulement en Espagne) des variantes en fonction des ateliers de frappe,
Nous sommes là dans un système monétaire ou c'est la masse et la nature du métal qui fait la valeur du monnayage et non comme maintenant où les pièces ne sont que des instruments d'échanges à valeur marquée, dont la valeur métal intrinsèque n'a plus d'importance.

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