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  drachme de Cassiopée

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michelcesbom

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MessageSujet: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeLun 28 Jan 2013 - 0:19

bonsoir

une id pour cette drachme
2,04 gr
10/11 mm
merci d'avance
 drachme de Cassiopée 13012706152274320
 drachme de Cassiopée 130127061554857732
 drachme de Cassiopée 130127061627910850


Dernière édition par michelcesbom le Dim 30 Juin 2013 - 19:05, édité 2 fois
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serge64



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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeLun 28 Jan 2013 - 12:38

monnaie qui a eu une double frappe au revers,vu la rouelle, je pense a une drachme du type de Goutrens,bonne journée
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teutates

teutates

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MessageSujet: drachme à ID    drachme de Cassiopée Icon_minitimeLun 28 Jan 2013 - 12:49

Bonjour Michelcesbom,

Je suis de l'avis de Serge 64, certainement une Rutène au sanglier, avec un coup de burin, sur le revers ??

d'autres avis ???

A++ Teutatès sunny
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michelcesbom

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeLun 28 Jan 2013 - 21:08

merci a vous pour les explications et l'id .Very Happy
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stef

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeLun 28 Jan 2013 - 21:10

Bonjour,
le truc qui me dérange sur cette drachme pour l'attribuer au type goutrens, c'est que la rouelle n'a pas de point dans son centre et que le motif sur le canton de gauche ressemble a rien dans une goutrens, par-contre, je suis d'accord avec serge sur une double frappe
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michelcesbom

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeLun 28 Jan 2013 - 21:55

merci Stef de t'être interressé a cette identification . Very Happy

bonne soirée a tous .
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stef

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeLun 28 Jan 2013 - 22:53

c'est l'amour lol! je les aimes ces petite monnaies Very Happy
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Ced
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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeMar 29 Jan 2013 - 1:30

Salut,
l'avers présente pourtant une tête typique des avers au sanglier avec spirale. Je pense qu'il s'agit d'une goutrens refrappé en sanglier... ou l'inverse, j'avoue avoir du mal... en tout cas c'est une monnaie qui a subi deux coup de burin, puis de l'argent a été ajouté à l'intersection de ces coups puis refrappée.
Intéressante monnaie en tout cas !
A+,
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Gabalor
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Gabalor

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeMar 29 Jan 2013 - 1:48

Une reformation !!!! lol!

Sanglier --> goutrens

A condition que l'ajout ait été posé entre les frappes, sinon hybride.

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michelcesbom

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeMar 29 Jan 2013 - 8:51

salut,

merci pour ces precissions Very Happy

a l'ocassion d'une bourse je vous la presenterai pour pouvoir mieux l'etudier,il y a quatre coups de burins en X bien visibles quand on l'a en main ,les photos sont pas top.
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michelcesbom

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeMar 29 Jan 2013 - 9:08

deux photos plus nettes ou on voit bien les quatre coups de burins :

 drachme de Cassiopée 130129070657487111

 drachme de Cassiopée 130129070850825420
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stef

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeMar 29 Jan 2013 - 23:32

j"ai raté l"occasion de me taire moi Very Happy bravo aux pro
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Ced
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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeJeu 31 Jan 2013 - 13:17

Salut,
En fait, ce sont bien deux coups de burins et non 4. Si tu regardes bien, tu verras un ajout d'argent entre les 4 marques. Cet ajout a donc comblé le creux dû aux deux coups de burins en croix, laissant alors apparaître 4 marques...
Bref, il y a bien 4 marques, mais seulement 2 coups de burin...

A l'occasion je serai intéressé par voir cette monnaie de plus près... ;-)
Amitiés,
Cédric

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michelcesbom

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeJeu 31 Jan 2013 - 15:09

merci Ced pour ces nouvelles explications trés précisses ,j'avais un peu de mal a saisir et a situer l' "ajout d'argent ".Embarassed



tu pourras voir la monnaie a la prochaine bourse ou nous aurons l'occasion de nous rencontrer.Very Happy
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du Goulet

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeJeu 31 Jan 2013 - 16:20

Bonjour Michel,
Bonjour Ceb,
J'avais accepté l'argumentation de recharge avant... étant ignare.
Le dernier post de Ced me ramène vers cette image et j'ai donc essayé de tracer les axes des coups de burins, au plus creux de la gorge (sous réserve de lacture des ombres portées lors de la prise de vue):
 drachme de Cassiopée 13012910
alors que persuadé avant de 2 coups, je penserais maintenant 4.
Cordialement
Philippe
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michelcesbom

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeJeu 31 Jan 2013 - 20:57

bonsoir

merci du Goulet pour ton avis sur cette drachme .

3 photos prises sous un autre angle :

 drachme de Cassiopée 130131064953472038 drachme de Cassiopée 130131065024646627

 drachme de Cassiopée 130131065051238122
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du Goulet

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeVen 1 Fév 2013 - 0:46

Bonsoir,
Plutôt que de tirer des plans sur la comète,
je découvre le sujet suivant développé sur ce site
Drachme de type Goutrens au torque (Rutènes) [WM n° 7771] Mer 2 Nov 2011 - 16:33

http://www.identification-numismatique.com/t1474-drachme-de-type-goutrens-au-torque-rutenes-wm-n-7771
bien qu'il me semble que ce ne soit un torque mais un bracelet, cette partie du motif correspond tout à fait à ta monnaie.
Mais je pense que vous aviez fait le lien.
Cordialement
Philippe
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Ced
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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeVen 1 Fév 2013 - 13:56

J'insiste, ce sont bien 2 coups de burins... on retrouve parfois les monnaies qui ont perdu l'ajout d'argent (qui ne s'est pas bien accroché au flan), dévoilant ainsi clairement les deux coups de burin. En traçant les lignes il faut penser que la force exercée par les coins monétaires sur le flan lors de la frappe, déplace la masse de métal et induit une interprétation floue du placement des lignes.
Dans mon dernier livre (http://www.wikimoneda.com/OMNI/revues/OMNI3/RECONSTITUTIONS%20D%27EMPREINTES,%20LES%20MONNAIES%20ATTRIBUABLES%20AUX%20RUTENES.pdf), il y a toute une étude réalisée sur cette histoire d'ajout d'argent qui est une technique très locale (Cadurques, Rutènes).
Bonne journée,
Cédric

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Dernière édition par Ced le Mar 5 Fév 2013 - 21:51, édité 1 fois
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michelcesbom

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeSam 2 Fév 2013 - 2:35

merci Ced pour toutes ces precisions .Very Happy
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Ced
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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeSam 29 Juin 2013 - 2:03

Salut,
je retombe par hasard sur ce post, et en fait je pense que c'est une surfrappe du type "cassiopée" : on voit nettement le S sur les photos.

http://www.wikimoneda.com/search.php?roi=&type=cassiop&atelier=&annee=&collection=&avers=&revers=&desc=

Ce serait possible d'avoir une meilleure photo de l'avers stp ?
Merci

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michelcesbom

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeSam 29 Juin 2013 - 15:02

 drachme de Cassiopée 130629020132631341

 drachme de Cassiopée 130629020254178346
 drachme de Cassiopée 130629021929263022
 drachme de Cassiopée 130629021618943852
 drachme de Cassiopée 130629055741449794
 drachme de Cassiopée 130629055822266081
 drachme de Cassiopée 13062905585884068

salut Ced ,de nouvelles tofs .
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Ced
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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeDim 30 Juin 2013 - 1:20

Super, maintenant je suis sûr de l'identification, c'est tout simplement une drachme de Cassiopée, qui a subi un ajout d'argent

 drachme de Cassiopée Drachm10

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michelcesbom

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeDim 30 Juin 2013 - 19:04

merci Ced pour cette ID très explicite .Very Happy
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roland

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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitimeDim 30 Juin 2013 - 22:03

Post très intéressant !!
Chapeau bas pour l' id. !!
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MessageSujet: Re: drachme de Cassiopée    drachme de Cassiopée Icon_minitime

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