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 Médaille religieuse du XVIIeme

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reck



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MessageSujet: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 9:18

bonjour, a tous.petit médaillon, sortie de terre.arg,dimension 16x18mn.sur l'avers un personnage couronné,probablement religieux,sur le champ gauche(esclave)sur le revers(sacrement)au centre un calis ou?.merci pour vos infos .reckMédaille religieuse du XVIIeme M511
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 14:44

Bonjour Reck,

Jolie médaille religieuse, qui ne semble pas jeune.
C'est un ciboire et non un calice, dans lequel sont conservées les hosties consacrées.
Le sacrement évoqué étant donc la communion.

Pour l'autre face je te saurai gré de confirmer la lecture faite, et de lever le doute (si tu le peux) sur les lettres dont je ne suis pas certain.
(Mon latin de cuisine qui commence à dater m'amène au contresens suivant " se nourrir de poulet")

Cordialement
PhilippeMédaille religieuse du XVIIeme Rep_me10
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Sergio
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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 17:09

Bonjour Reck, bonjour Philippe,
drunken Je reste bien perplexe devant ces bribes de citations !!!

Attendons une lecture plus précise de cette légende.

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Post Tenebras Lux
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BRADJ

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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 19:46


Bonjour et que Dieu vous bénisse
Jolie médaille religieuse du XVIIeme
Avers: La Vierge Noire du Puy dans la Chadaraïta avec l’enfant Jésus devant elle.
Legende: S.VIERGE JE SVIS.V. ESCLAVE
Revers : Calice surmonté du Saint Sacrement dans un ovale de flammèches rayonnantes.
Legende: LOUE SOIT LE SACREMENT DE L’A.
Ainsi soit elle
Amen!
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Sergio
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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 20:26

cheers Merci et bravo Bradj !
La messe est dite !

_________________
Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 20:48

Louées soient tes connaissances, BRADJ.
Ite missa est!

Philippe
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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 20:56

C'est donc le patois local qu'il fallait posséder et non le latin de cuisine:

Le trône de la Vierge (chadaraïta, mot issu du patois local) a été sculpté en 1476 ; à son sommet un pélican. La grande tenture fleurdelisée est de la deuxième moitié du XV°.

et pour plus

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rbph_0035-0818_1996_num_74_3_4123

Philippe
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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 21:19

Reck,
Sergio,
Bradj,

Pour finir d'illustrer la magistrale identification de Bradj
Médaille religieuse du XVIIeme Rep_me11

Bonne soirée à tous.

Philippe
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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 21:56

Médaille religieuse du XVIIeme 467984 C'est Reck plus ... , non nec plus ultra ! Médaille religieuse du XVIIeme 829488

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reck



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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 8:52

bonjour,a tous.mes remerciments a toute l'équipe,notamment a philippe pour l'illustration. la touche finale, sergio,et bradj.trés bon travail (l'équipe )a bientôt,reck
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Carambole

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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 16 Déc 2012 - 16:18

Sergio a écrit:
Médaille religieuse du XVIIeme 467984 C'est Reck plus ... , non nec plus ultra ! Médaille religieuse du XVIIeme 829488


C'est la fin de l'année,après un été très difficile pour les retraités. Soyons clément clown
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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 16 Déc 2012 - 16:56

Gamin,
Es-tu Suisse, 7 jours pour réagir,été tout aussi difficile pour les djeunes. Laughing

Philippe
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Patrick jean

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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 23 Déc 2012 - 16:57

Bonjour,

Voici une petite étude que j'ai faite sur les médailles du Puy-en-Velay:

http://fr.scribd.com/doc/41667687/Iconographie-Vierge-Du-Puy-08

Vous y trouverez votre médaille dont l'avers et le revers se trouvent sur deux médailles différentes, comme nous l'a montré l'ami du Goulet ( qui ne cite ses sources qu'imparfaitement Embarassed Embarassed Embarassed)

Joyeuses fêtes santa santa santa

Patrick
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Sergio
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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 23 Déc 2012 - 17:42

cheers Merci et bravo pour cette étude très documentée et fort bien présentée.

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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 23 Déc 2012 - 21:07

Bonsoir Patrick,
L'ami du Goulet n'a jamais voulu montrer que l'avers et le revers de la trouvaille de reck provenaient de deux médailles différentes.

Il indique simplement avoir trouvé (document public reproductible et modifiable) une illustration de 2 types de médailles, dont celui de gauche (texte en rouge) n'est pas à retenir (taille et graphisme de la chadaraïta, le second à droite (texte en bleu) correspond à la trouvaille et à l'illustration que vous proposez en page 5, sous forme d'une plaque de cuivre repoussé.

Si votre argument devait être vrai, vous n'auriez qu'à vous louer de l'existence d'un modèle non connu, n'est-ce pas?

Joyeuse fête de la Nativité.
Philippe
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Patrick jean

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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeDim 23 Déc 2012 - 23:56

Cher Philippe,

du Goulet a écrit:

L'ami du Goulet n'a jamais voulu montrer que l'avers et le revers de la trouvaille de reck provenaient de deux médailles différentes.
Vous avez pourtant bien montré deux médailles (qui ne sont pas
associées dans le document d’origine) et vous aviez raison, je ne peux que
relever votre perspicacité.


Nous voulions simplement dire qu’en dépit de divers ressemblances
avec des modèles publiés, cette médaille est originale n'est-ce-pas? et je me félicite de
trouver une médaille du Puy non répertoriée, il est évident que je pinaille
dans le détail et qu’il ne s’agit pas d’une découverte qui va bouleverser la
numismatique de dévotion !
Si vous vous référez à la page 8 du document cité, vous verrez en haut
une première médaille dont le dessin de la Vierge noire du Puy et de la chadaraïta
est très semblable à celui de l’avers de la médaille de Reck, mais sans la légende. Le dessin de la niche de
la statue (chadaraïta) a beaucoup d’importance car il évolue au fil du temps.
Toujours sur cette page 8 vous trouverez une seconde médaille dont le revers est
pratiquement conforme à celui de la médaille de Reck et avec la légende cette fois.
On trouve p.9 sous la fig.39 une autre variante.


Comme vous citez dans votre précédente réponse des photos et des textes pris dans
mon étude (que je mets bien volontiers à la disposition de tous) il aurait été
sympa de citer votre source …mais rien ne vous oblige.
Passez d'excellentes fêtes et j'espère que nous aurons encore l'occasion d'échanger des idées sur ce sujet tant passionnant qu'est la médaille de dévotion.
Patrick
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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeLun 24 Déc 2012 - 0:58

Bonjour Mr. P.J. Very Happy
Et un grand bravo pour votre étude ! cheers
Patrick jean a écrit:

Nous voulions simplement dire...
D’emblée les gros sabots… Je veux parler du "nous"… De majesté, je présume ? king
Vous le valez bien ! queen
Revenons à nos médailles.
OMNI est un site, avant tout, d’identification.
On y trouve des novices, des confirmés et quelques spécialistes.
Parfois, souvent même, le novice demande une identification qui, pour le spécialiste, est évidente.
Le plus simple serait de donner un lien au demandeur (souvent de jeunes gens) et le laisser à son sort ( pour ne pas dire : l'envoyer paître )
Perso je ne trouve pas cette méthode très pédagogique (déformation professionnelle sans doute) ni très conviviale.
Quand je le peux, je préfère donner quelques mots clé qui permettront des recherches, lesquelles aboutiront, forcément, à l’identification de la chose, par le demandeur lui-même. scratch bom cheers
Le plaisir n’en est que plus grand…Pour tout le monde. sunny
Cette méthode implique de ne pas donner directement et immédiatement le (les) lien(s) qui a(ont) permis ou qui confirme(nt) l’identification.
Cela n’enlève rien au mérite de votre étude et à celui d’autres similaires.
J’espère que vous le comprenez et que vous n’en ferez plus un fromage !
Encore bravo pour votre site et bienvenue sur OMNI cheers
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Patrick jean

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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeLun 24 Déc 2012 - 12:20

[quote="BRADJ" D’emblée les gros sabots… Je veux parler du "nous"… De majesté, je présume ? king [/quote]

Bonjour Bradj

Je saisis l'occasion pour vous féliciter pour votre identification qui n'était pas simple à effectuer.

Quant aux gros sabots, ne soyez pas méchant, je voulais seulement sur un ton humoristique,( peut-être trop ironique?) souligner le fait que Philippe et moi disions la même chose.
La documentation sur l'identification des médailles de dévotion étant relativement rare, je pense qu'il est important de citer ses sources sinon cela revient à dire que sa parole est ... d'évangile.
Les méthodes pédagogiques sont plurielles...
Pour le fromage soyez sans crainte, je le réserve aux repas.
Je vous remercie cependant pour votre message de bienvenu, j'y suis sensible, (si, si), et j'espère que nous pourrons par la suite échanger des opinions en toute ... sérénité.
Passez d'agréables fêtes.
Patrick
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BRADJ

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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeLun 24 Déc 2012 - 22:54

Bonjour Majesté J.P.
J’ai poussé un OUF de soulagement à la lecture de ton message.
J’avais peur que tu ne prennes mal le mien!
Je constate que tu n’es pas du genre à prendre la mouche pour pas grand-chose , et j’en suis heureux.
Pour le reste on finira bien par s’entendre
Patrick jean a écrit:

Pour le fromage soyez sans crainte, je le réserve aux repas.
Perso c'est pour après le repas
Mais c'est chacun son gout
lol!
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Patrick jean

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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitimeMar 25 Déc 2012 - 0:13

BRADJ a écrit:

...le fromage...
Perso c'est pour après le repas

Ah bonnnn! (tonalité Roselyne Bachelot) moi c'est la sieste après le repas ...

Que le Père Noël vous soit favorable

Patrick
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MessageSujet: Re: Médaille religieuse du XVIIeme   Médaille religieuse du XVIIeme Icon_minitime

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