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 Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?

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Loxdredd



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MessageSujet: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Ven 9 Nov 2012 - 19:39

Bonjour, je suis retombé par hasard lors d'un rangement sur une pièce que je n’arrive pas à identifier malgré mes recherches Je vous montre les photos, pas très net mais j'ai du mal a obtenir se résultat.


Sur cette face on voit un navire, à sa forme je dirait un drakkar, de part et autre on voit une genre de tête de cheval ou dragon et entre ces deux tête des genres de cercle qui ferait penser à des boucliers, la voile à l'air d’être a rayure vertical. Il y a aussi une inscription en haut et en bas du navire de 4 caractères toutes les deux certaines lettre ressemble à celle de l’alphabet, en bas on dirait que c'est "LSTC" et en haut "D, un J a l'envers, un truc genre virgule, et un symbole ressemblant a Pi





Sur l'autre face un visage au centre et une inscription tout au tour qui aurait l'air faire 13 caractère, en partant de celle du bas qui pourrait être la première au vu de l'espacement a droite on aurait un truc du genre "A,?,?,F, une genre de croix, un genre de pi,E,L,F,R,E,D".

Voila si mes descriptions peuvent vous aidez, je rappelle que pour les inscriptions ce ne sont que des suppositions approximative faite par rapport à notre alphabet.
Merci d'avance pour vos réponses en espérant avoir été le plus précis possible
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Ven 9 Nov 2012 - 21:52

Bonsoir Loxdredd,

Effectivement, un tantinet flou. La cause probable : le rangement, on soulève la poussière , elle se dépose sur l'objectif...
Conseil 1 : essaie de te rapprocher de ton sujet.
Conseil 2 : vérifie la mise au point, la zone de netteté max est bien en arrière de ton sujet.
suit
Conseil 3 : apporte un peu plus de lumière. Si tu utilises un flash et que tu trouves la lumière trop violente, fabrique un filtre diffuseur sommaire, (2 feuilles de papier blanc l'une sur l'autre), un morceau de coton hydrophile, une balle de tennis de table coupé en deux...)
En attendant, il est pas facile d'améliorer ce que tu as fait, mais je propose ce qui suit; mais est-ce plus lisible???

M'enfin t'inquiètes pas, y'en des qu'on de bon yeux et tant de connaissances, qu'avec un p'tit effort de ta part, tu sera sorti d'affaire. Au pis on demandera madame Irma.
Cordialement
Philippe
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Ven 9 Nov 2012 - 21:55

Mille excuses et sabords réunis, y a eu blème, je revois ma copie.
Philippe
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Sam 10 Nov 2012 - 0:27



L'image est trop petite et un résolution à 72 ppi ne permet pas mieux.
Si tu peux nous refaire deux vues avers/revers, prises à la verticale avec un angle d'éclairage à 30° environ, mais suffisamment près.
Selon le matériel dont tu disposes, o, peut en parler par mp.

Cordialement
Philippe
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Loxdredd



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Sam 10 Nov 2012 - 1:17

je vais essayé de faire de meilleur photo, plus net et en suivant tes conseils, je poste tous ça demain.
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Yanok



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Sam 10 Nov 2012 - 11:32

Bonjour,

Possible denier du Wessex, pour Aethelred ou Alfred. Ce doit être facile à lire sur une image correcte.
Vrai ou faux est une autre question.
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Sam 10 Nov 2012 - 12:24

Loxdredd bonjour,
La piste de Yanok est intéressante.
J'espère que tu es certain de la provenance de cet monnaie, il existe des historiques récents de vols sur cette période historique.

http://finds.org.uk/news/stories/article/id/229

Appeal for information on theft of Anglo-Saxon coins
Published: Wednesday 1st February 2012 Author: Sarah Spence St Albans City & District Council is appealing for information following the theft of a number of rare
Saxon silver coins from a locked display cabinet in the Medieval Gallery at the Museum of St Albans.
Around 30 coins, with an insurance value in the region of £12,000, were taken on or around the weekend of 7 January 2012. The display case was tampered with and the locks broken. A sixth or seventh century silver hand pin, discovered in excavations at St Albans Abbey, was also taken from the same case.
The coins were part of a hoard of Saxon silver coins found at the Abbey Orchard in St Albans in 1969 during an excavation by the St Albans & Hertfordshire Architectural & Archaeological Society within the area of the monastic buildings attached to St Albans Abbey, prior to construction of the Abbey Primary School.
The museum understands that the coins, buried during a troubled period towards the end of the 9th century, were likely to be the life savings of one individual, who had hoped to return and recover them when the threat of attack had lessened.
The coin hoard contained a selection of Saxon pence and half pence coins. The pence coins are all of the Lunette type, so-called because the moneyer's name appears on and between the two half moon shaped ornaments on the reverse. The one half-penny is of the London monogram reverse type which is usually associated with Alfred's occupation of London in 887.
Philippe
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Loxdredd



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Sam 10 Nov 2012 - 12:47

Oui je connais ça provenance, c'est un amis qui me la donné il y a au moins 15ans en me disant que c'était une pièce viking et étant fan des viking quand j'avais 7-8 ans il m'en a fait cadeau.
En tous cas merci pour cette identification, maintenant je sais à quoi correspond cette pièce.
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Sam 10 Nov 2012 - 13:34

Ok

L'identification n'est pas faite, nous avons une piste? Deux meilleures photos nous (collectif) agréeraient, pour le plaisir de continuer à chercher. Je pense que cette pièce est assez rare et intéressante.
Cordialement
Philippe
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Loxdredd



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Sam 10 Nov 2012 - 13:48

Comme promis des photos plus net, merci la poste pour avoir livré ma batterie qui ont permis de faire ces photos et les conseils de du Goulet.



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Yanok



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Sam 10 Nov 2012 - 19:18

Donc c'est bien Alfred :

+ AELFRED REX

Mais ce type au
bateau est surprenant, peut être en relation avec le fait qu'Alfred ait
fait construire des bateaux pour se défendre contre les raids venus de
la mer.
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BRADJ



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Dim 11 Nov 2012 - 4:08

du Goulet a écrit:
Je pense que cette pièce est assez rare et intéressante.
Peut être même unique et inédite
AMHA une imitation viking
Un spécialiste de ce monnayage pourrait trancher (comme dirait Louis XVI)
Extraordinaire monnaie si elle est authentique (ce que je crois)
@+
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6465quentin
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Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 24/02/2011

MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Dim 11 Nov 2012 - 8:50

BRADJ a écrit:
du Goulet a écrit:
Je pense que cette pièce est assez rare et intéressante.
Un spécialiste de ce monnayage pourrait trancher (comme dirait Louis XVI)
@+
lol! lol! lol! pas mal celle là Very Happy
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Dim 11 Nov 2012 - 13:26

Bon matin à tous,

"Fake or not fake", c'est la question du jour .

Ce qui l'est, c'est d'assimiler le Grand Roi Alfred "Great King Alfred"( le seul à y avoir droit dans la langue anglaise aujourd-hui) à un Viking.

Du peu qu'il me souvient de l'histoire de ce pays je retiendrai ce qui suit:

Trop souvent dans l'histoire, nombre ont vécu dans la terreur de l’envahisseur.
Sous le règne d’ Alfred, la terreur est venue de la mer. Les Danois. Ces barbares venus de l'est, qui ont pillé et ont brûlé régulièrement villes et villages.
Les Îles britanniques ont été opprimées par des campagnes brutales de terreur.

D'un fort provisoire, construit à Athelney, Alfred a rassemblé les troupes restantes.
Pendant plusieurs mois, ils ont fait la guerre aux Vikings jusqu'à ce qu'Alfred ait pu appeler la milice du Hampshire et Wiltshire.
Sa nouvelle armée a écrasé les envahisseurs à la Colline Countisbury (Devon) et ensuite àla Bataille d'Edington (Wiltshire) qui fut une victoire décisive
Les Vikings ont été repoussés à Chippenham et assiégés pendant trois semaines avant que leur chef, Guthrum, n’accepte les conditions de proposées. C’est le Traité de Wedmore qui l’a ratifié, y est prévu la division de l'Angleterre en deux, au sud les anglais gouvernant et les Vikings contrôlant le nord sous ci qui est connu sous le terme 'Danelaw'.
Guthrum a été aussi contraint à une retraite en East-Anglia.
Faut-il rappeler que le nom ENG-LAND, vient d’une province de Frise dont certains occupants étaient venu s’établir pacifiquement chez les bruns Saxons (qui ont appréciées les rouges cheveux et la peau claire des jeunes filles...)
Une nouvelle période de paix s'en est suivie et Alfred s’assura que on peuple serait protégé d'attaques futures en fondant un systèmes de forts défensifs ou 'de quartiers défensifs (burghs) dans tout le pays. Ils ont été dotés des garnisons permanentes, mais qui étaient en grande partie inoccupées. IL leur était permis d’être des centres de commerce, de lever l’impôt et de battre monnaie et d’être des lieux de refuge quand le besoin s’en faisait sentir.

Alfred a complètement réorganisé son armée pour que la moitié de ses forces soit toujours gardée en réserve et il a établi un détachement naval approprié avec des bateaux de défense améliorés et construits avec l'aide Frisonne.

S'attendre à trouver un drakkar pour illustrer la flotte d'Alfred est tout autant surprenant.
La tapisserie qui nous est restée en pays Baiocasse, nous est un témoignage de l'architecture navale, des îles britanniques, de ces décennies.

Alors Alfred Viking, "mon âne n'est pas dans ce poulet".

A lire de vous encore,
Le bon jour de Philippe
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Yanok



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Dim 11 Nov 2012 - 13:36

Le bateau est surprenant, mais aussi l'absence du mot MONETA, complet ou abrégé, qui figure toujours avec le nom du monétaire au revers. Le type de la pièce est donc assez "viking", et il faut se souvenir que les Vikings ont frappé des imitations au nom d'Alfred.
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Dim 11 Nov 2012 - 14:04

Bonjour, Yanok

J'en suis tout à fait conscient.
Philippe
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Lun 12 Nov 2012 - 1:17

Bonsoir,

Les derniers propos de Yanok m'ont interpellé. Oui les Viking ont battu monnaies, en imitant celles des pays voisins, ce qui était le cas de tous les pays où il n'y avait pas de système monétaire établi.
Les Viking ont reçu des différents royaumes Anglo-Saxons de fortes rançons en espèces sonnantes, ils étaient donc supposés pouvoir les copier aisément.

J'ai donc recherché quelques données disponibles de monnaies saxonnes, et j'ai remarquée une constante dans le vêtement habillant le souverain. La monnaie proposée par Louxdredd supporte-t-elle la comparaison.

Le crayonné de cette partie de la pièce proposée est assez éloigné de celui de chacun des modèles retenus. L'usure peut en être la cause, mais surtout l'absence d'un modèle lors de la (re-) production!
D'autre part une première recherche rapide sur les caractères L-S-T-C présents au revers ne m'avait pas apporté de réponse.
Devant le constat ci-dessus, j'ai repris une recherche sur "viking coinage LSTC" et d'aboutir à un site commercial "six pence irelandais", ou je redécouvre la tradition qui voulait que les pères des mariées missent une pièce de sixpence dans la chaussure de leurs filles comme porte-bonheur.

Lucky Sixpence Tie Clip, Epingle de cravate "sixpence" porte bonheur.

Lucky sixpence toss, lucky sixpence tale, ou tout autre chose. J'ai du me tromper comme d'hab.
Quand bien même, ne me serais-je pas trompé, ils t'ont fait un beau cadeau car ils savaient. God bless them!

Remerciements à ceux qui m'auront lu (veuillez excuser la longueur du propos) c'est le résumé de deux heures de bonheur à chercher.
Philippe
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MessageSujet: Re: Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?   Aujourd'hui à 13:07

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Monnaie "Viking" au nom d'Alfred ?
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