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 Denier Julia

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Thelemnos

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MessageSujet: Denier Julia   Dim 7 Oct 2012 - 17:39

Bonjour, j'aurais aimé avoir l'avis d'expert afin de savoir si selon vous cette pièce est une fourrée ou une authentique. La matière semble ok, j'ai fait un test avec un aimant elle est bien en argent. Le diamètre est de 195mm (là encore c'est ok) toutefois au niveau du poids elle ne fait que 2,10g. Est-il possible d'expliquer cela par la perte de matière (la face ou est représenté le quadrige étant usée); Merci de l'aide Very Happy

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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier Julia   Dim 7 Oct 2012 - 20:59

Very Happy Bonsoir Thelemnos,
Bien que sous protection, il ne me semble pas voir de trace trahissant un denier fourré !
Pour le poids je suis bien étonné des 2,10g de cet exemplaire ! En effet le poids théorique tourne autour des 4g ! Une usure telle (presque 50%) ramènerait la pièce à une rondelle totalement plate et illisible !

Je me souviens d'un échange avec un ami collectionneur spécialiste de ce domaine et à qui on avait demandé son avis sur les tolérances pondérales que je te livre in extenso :

- "Dans quelle proportion ? Les variations de poids sont limitées ? "

- "Cela varie autour des 4 gr. Mais je considère, toujours en tenant compte de certaines variations selon la période, que le poids d'un denier républicain affiche entre 3,7 et 4,2 g. En dessous, il y a un gros doute. Il va de soit que cette fourchette réunit un maximum d'exemplaires mais l'exception peut bien sur exister. Certains abaissent cette fourchette à 3,4g. Je suis un des plus prudent et préfère me questionner en dessous de 3,7g, ce qui m'évite souvent en bourse de mauvaises surprises !! "

Pour le plaisir des yeux voici son exemplaire :


D'autre part, pour ton denier, la frappe me semble bien "molle" ! Mais vue sous la cellophane du carton ... ?

Vois ici un petit échantillonnage : http://www.coinarchives.com/a/results.php?results=100&search=ivli+bvrsio ce qui te donnera un aperçu plus large,

Bien cordialement

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Post Tenebras Lux
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6465quentin
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MessageSujet: Re: Denier Julia   Lun 8 Oct 2012 - 4:50

Thelemnos jocolor
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier Julia   Lun 8 Oct 2012 - 16:59

Bonjour, Thelemnos

Sur la piste ouverte par Sergio j'ai trouvé un Julia à 3,6 grammes ce qui pour l'argent donnerait un volume de 2, 9166.
Si les dimensions (diamètre et épaisseur) de ta monnaie étaient identiques au modèle pour arriver au poids de 2,10 grammes annoncé, l'une des rares possibilité serait : 56% aluminium pour 44% argent. Les calculs réalisés avec d'autres métaux entraîneraient aussi des variations de dimensions.

Enfin, je m'étonne qu'on puisse conclure à la nature d'un métal autre que ferreux avec un test à l'aimant.



Cordialement
Philippe
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Thelemnos

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MessageSujet: Re: Denier Julia   Lun 8 Oct 2012 - 17:27

Merci beaucoup pour tous vos commentaires Smile A vrai dire je n'ai pas pesé la pièce moi-même pour le moment quand je dis 2,10gr c'est celui qui m'a été communiqué par la personne de qui je la tiens. Je n'ai pas encore investi dans une balance électronique je ne peut donc pas vérifier son poids exact mais avec tout ce que vous m'avez dit, une nouvelle pesée semble être le seul moyen de savoir s'il s'agit d'un fourré ou pas. La seule chose qui m'étonne beaucoup c'est que pour un fourré elle n'a absolument aucun endroit ou l'on puisse voir du cuivre ou tout autre matière qui serait en dessous de la surface...

Edit : pour l'aspect peu marqué c'est effectivement du a la couche de papier cellophane, autrement les reliefs sont bien marqués
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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier Julia   Lun 8 Oct 2012 - 17:57

Je ne pense pas qu'elle soit fourrée ! Pratique peu courante á cette époque. Et ce monétaire a une très bonne réputation !
Attendons ta nouvelle pesée.

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Post Tenebras Lux
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Thelemnos

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MessageSujet: Re: Denier Julia   Lun 8 Oct 2012 - 20:49

En attendant le résultat de la pesée, j'aurais besoin de l'avis de spécialistes en pièces romaines pour une autre monnaie. Je pensais acheter ce Gallien, mais encore une fois je ne préfère rien tenter par peur de tomber sur une pièce fourrée... Vos impressions?

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MessageSujet: Re: Denier Julia   Lun 8 Oct 2012 - 23:21

Bonjour,

Ce Gallien serait de type ANNONA. Quels sont les poids et taille annoncés?



proche de l'exemple ci-dessus.

bâille Sleep
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier Julia   Lun 8 Oct 2012 - 23:27

Je n'ai pas localisé d'avers avec cette découpe du buste.

Sergio, qui ne manquera pas de passer par là sera de meilleur conseil.
Philippe
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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier Julia   Mar 9 Oct 2012 - 12:34

Very Happy Pas mal de variantes pour ce Gallien "ANNONA AVG" (la personnification du grain, du blé ...), atelier de Rome 261/262
Pour les Réf. voir : Sear Roman Coins and Their Values N°10173 et 10174,
RIC 161 et 162,
et aussi Göbl 493f que je ne pratique pas, mais voir ici : http://www258.pair.com/denarius/cgi-bin/erfind.pl?sstring=ri3435

Pour tes soupçons d'antoninien fourré je pense qu'ici tu n'as rien à craindre !

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Post Tenebras Lux
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Thelemnos

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MessageSujet: Re: Denier Julia   Mar 9 Oct 2012 - 17:12

Merci beaucoup Sergio Smile Alors pour la nouvelle pesée la pièce semble peser 2,9gr et pas 2gr... ça reste quand même faible Sad Concernant le Gallien : Poids 3,45 grammes Diamètre 20 mm.
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Thelemnos

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MessageSujet: Re: Denier Julia   Dim 14 Oct 2012 - 10:03

Une autre pièce que je m'apprête à acquérir et j'aurais aimé avoir l'avis de personnes avisées toujours pour savoir si aucun élément ne permettrait de douter de l'authenticité de ce Nummus Constantin II. Pour info : Poids 2,88 grammes Diamètre 20 mm.

Encore Merci Smile

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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier Julia   Dim 14 Oct 2012 - 10:57

Bonjour Thelemnos,

Je pense qu'il serait préférable :
1 que tu ouvres un nouveau sujet à chaque changement de monnaie.
2 ici 2 liens te permettant de faire des recherches par toi-même

http://www.forumancientcoins.com/fakes/
http://www.forumfw.com/t219-la-liste-noire

Cordialement
Philippe
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