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 Massalia V e siècle

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teutates

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MessageSujet: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeLun 25 Juin 2012 - 19:28

Rebonjour à toutes et tous,

voici cette acquisition d'hier en Avignon.
C'était une vrai caverne d'Ali Baba pour les Gauloises ( pour les autres monnayages aussi, d'ailleurs)
Rarement vu autant de gauloises en OR sur une bourse !!! et des magnifiques!!!

Mais je n'ai pas rêvé trop longtemps, et je me suis rabattu sur une monnaie de Massalia du Ve 1er siècle av JC :

une Litra au crabe et à l'M ( ?)
Avers : tête d'Apollon au krobylos à gauche Anépigraphe.
Revers : un crabe vu de dessus, avec en dessous une titulature : M, qu'on ne voit pas ici.
Y en avait-il une d'ailleurs ?? les deux versions existent, avec et sans.

Argent diamètre 9,39 mm pour 0,72 gr Classée RRMassalia  V e siècle Litraa10Massalia  V e siècle Litraa11
La représentation du crabe est rare sur les monnaies gauloises, et ne doit exister que sur ces Litras.Grosse influence de la Grèce du Ve siècle.

Toutes vos observation seront les bienvenues.

A++ Teutatès sunny
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Sergio
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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeLun 25 Juin 2012 - 20:03

Very Happy Bravo ! C'est une belle acquisition !

Et l'on retrouve ici la finesse et le caractère du style grec.

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LEMARS09

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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeLun 25 Juin 2012 - 20:35

bravo a toi elle est vraiment superbe Very Happy
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6465quentin
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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeLun 25 Juin 2012 - 20:56

Jolie frappe vraiment belle acquisition bravo à toi cheers
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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeLun 25 Juin 2012 - 21:50

Magnifique acquisition,
merci de nous la présenter sunny

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"... Soyez réaliste, demandez l'impossible..."
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EURIC

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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeLun 25 Juin 2012 - 22:53

Bonjour,
Le problème avec ces petits lots c'est que l'on tombe vite amoureux... drunken
Un rêve pour tout les amateurs de gauloise
Félicitations TEUTATES
@+
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MARCASSIN FURIEUX

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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeLun 25 Juin 2012 - 23:55

Vraiment très belle!!
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teutates

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MessageSujet: Massalia Ve siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeMar 26 Juin 2012 - 1:46

Merci à tous pour vos commentaires très sympas!!

et c'est toujours un plaisir de partager.

Bonne nuit

A++ Teutatès sunny
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vip
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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeMar 26 Juin 2012 - 13:29

un lien sympa:
http://www.mcu.es/museos/docs/MC/ActasNumis/Du_Lacydon_Massalia.pdf
(Jean-Claude Richard et Jean Albert Chevillon - "Du Lacydon à Massalia, les émissions grecques en gaule du Véme siécla av.JC)

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teutates

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MessageSujet: Massalia Ve siécle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeMer 27 Juin 2012 - 1:03

Bonsoir Vip,

et merci pour ce petit lien très utile, qui va rejoindre la doc.

A++ Teutatès sunny
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Ced
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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeMer 27 Juin 2012 - 11:48

Félicitation ! Très belle acquisition ! Smile

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olive



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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 15:43

teutates a écrit:
Rebonjour à toutes et tous,

voici cette acquisition d'hier en Avignon.
C'était une vrai caverne d'Ali Baba pour les Gauloises ( pour les autres monnayages aussi, d'ailleurs)
Rarement vu autant de gauloises en OR sur une bourse !!! et des magnifiques!!!

Mais je n'ai pas rêvé trop longtemps, et je me suis rabattu sur une monnaie de Massalia du Ve 1er siècle av JC :

une Litra au crabe et à l'M ( ?)
Avers : tête d'Apollon au krobylos à gauche Anépigraphe.
Revers : un crabe vu de dessus, avec en dessous une titulature : M, qu'on ne voit pas ici.
Y en avait-il une d'ailleurs ?? les deux versions existent, avec et sans.

Argent diamètre 9,39 mm pour 0,72 gr Classée RRMassalia  V e siècle Litraa10Massalia  V e siècle Litraa11
La représentation du crabe est rare sur les monnaies gauloises, et ne doit exister que sur ces Litras.Grosse influence de la Grèce du Ve siècle.

Toutes vos observation seront les bienvenues.

A++ Teutatès sunny



belle monnaie,

l'influence du style d'Agrigente sur la gravure marseillaise est sans doute l'explication la plus logique dans le choix de cette iconographie de revers.

OBOLE!!!! et non litra pour info;) il existe avec M, sans M et meme W (M inversé) .

a+
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teutates

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MessageSujet: Massalia Ve siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 16:55

Bonjour Olive,

Merci pour tes coms sympas, et les détails en + .

Par contre Obole ou Litra ??

La Litra, c'est 1/5 de drachme ( 4,32 gr), soit 0,86 gr
L' Obole, c'est 1/6 de drachme (4,32 gr) , soit 0,72gr

Effectivement, la monnaie que j'ai "posté" fait 0,72 gr, mais il en manque une partie non négligeable, au-dessus de l'avers, ou au-dessous du revers....
Peut on la considérer comme Litra ?

CGB, ou d'autres la nomme bien litra au crabe

A suivre.

A++ Teutatès sunny
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olive



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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 20:28

teutates a écrit:
Bonjour Olive,

Merci pour tes coms sympas, et les détails en + .

Par contre Obole ou Litra ??

La Litra, c'est 1/5 de drachme ( 4,32 gr), soit 0,86 gr
L' Obole, c'est 1/6 de drachme (4,32 gr) , soit 0,72gr

Effectivement, la monnaie que j'ai "posté" fait 0,72 gr, mais il en manque une partie non négligeable, au-dessus de l'avers, ou au-dessous du revers....
Peut on la considérer comme Litra ?

CGB, ou d'autres la nomme bien litra au crabe

A suivre.

A++ Teutatès sunny



Salut teutates,

marseille frappe des oboles "phocaique" à 0.9g et ses multiples (hemidrachme 2.73g) depuis 525 av jc.

on est donc sur de l'obole phocaique avec les crabes. il faut attendre 380 av jc pour passer à l'étalon attique à 0.72g.

Pour CGB, je sais..... malgré des discussions longues ça ne change pas !!!!

a+
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Ced
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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 20:39

Oui Teutates, Olive a bien raison Wink C'est une polémique que CGB ne veut pas entendre... et pourtant !

A++

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olive



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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 21:30

salut ced,

encore une fois on n'a pas eu le temps de parler des revers bouletés.

a bientot pour en discuter

a+
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teutates

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MessageSujet: Massalia Ve siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 1:42

Merci Olive, et merci Ced,

Etalon phocaïque donc! = obole

je me suis plongé dans les docs et les bouquins, + le net ....Et là ça n'est "pas triste" sur ces monnayages; avec une quinzaine d'étalons tous différents, et parfois très proches, c'est à y perdre son latin!!
Mais ça fait aussi partie du plaisir de chercher.
Et les "Grandes Maisons" nomment cette monnaie : hémiobole, obole , litra etc ...Difficile d'avoir une unanimité...
C'est une belle monnaie, et je me range à ton avis, Olive.

A ++ Teutatès sunny
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olive



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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 9:54

salut

pour marseille la partie archaique et le début de la période classique on est sur de l'étalon phocaique. avec quelques type d'étalon milésiaque (principalement sous forme d'hémiobole).

mais comme une obole phocaique représente trois quart d'obole milésique les correspondances entre les deux systemes sont assez simple.par exemple:

une hemibole de millet = 3/4 d'obole phocaique (tritartémorion).

une obole milésiaque 1.12g = 3/4 d'un trihémiobole phocaique 1.34g) (3x la moitié d'une obole phocaique (0.45gx3))

les oboles archaique de marseille sont bien antérieures aux litras de grande grece. La confusion sémentique entretenue par schmitt pour des oboles au carré creux (post archaique) qu'il nomme litra ne se justifie pas !!!

il en va de meme pour toutes les monnaies du Veme et du début du IVeme

on s'est peut etre croisé à Avignon au moment de saluer ced ??

a+
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MessageSujet: Massalia Ve siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 11:27

Bonjour Olive,

Merci pour ces détails supplémentaires bien intéressants.

Ces monnayages, archaïques, post-archaïques, puis les oboles MA, les drachmes "légères", etc ... etc ... de Massalia, constituent un ensemble de monnaies,très conséquent, qui prouve bien l'essor économique de la région.(il fallait du numéraire!!!)

On s'est croisé sur la bourse d'Avignon, oui sans doute, c'est Mr CHEVILLON,(bibliographie impressionnante) qui m'a présenté Ced ...

Bonne journée

A++ Teutatès sunny
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olive



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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 11:52

c'est ce qui me semblait, JA vous a présenté quand je quittais ced

a+
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Ced
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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeJeu 5 Juil 2012 - 13:53

Oui oui, nous étions bien tous les 4 au même endroit au même moment Very Happy La prochaine fois on organisera une table ronde Wink Toujours difficile de discuter dans les salons...

A++

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Gabalor
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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeVen 6 Juil 2012 - 20:31

Très belle litrabole !!! Shocked Shocked lol!

ça sonne bien en plus...

Avignon, j'y serais, mais pas avant la retraite !! affraid affraid affraid affraid

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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeVen 6 Juil 2012 - 22:58

Gabalor a écrit:
Très belle litrabole !!! Shocked Shocked lol!

ça sonne bien en plus...

Avignon, j'y serais, mais pas avant la retraite !! affraid affraid affraid affraid



lol! lol! lol!

la quoi ???? la retraite ???? tu veux devenir fonctionnaire:lol!:

A+ Jean louis
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MessageSujet: Massalia Ve siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitimeSam 7 Juil 2012 - 19:39

Bien vu Gabalor pour la "Litrabole" lol! lol! lol!,

reste à soumettre cette nouvelle dénomination "aux instances pensantes" .... drunken

A++ Teutatès sunny
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MessageSujet: Re: Massalia V e siècle   Massalia  V e siècle Icon_minitime

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