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     hémiobole des Salyens

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    teutates

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    MessageSujet: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeVen 3 Fév 2012 - 15:46

    Bonjour à toutes et tous,

    Voici la petite dernière, fraîchement arrivée dans ma collection.

    C'est une Hémiobole à la tête de satyre, et à la corne.
    II ème I er siècles a v J C / après 49 a v J C Anépigraphe

    Rien sur le Latour, rien à la B N. RRR
    Avers : tête de Satyre à droite
    Revers : une corne ( d'ailleurs, ces "très" petites oboles sont surnommées" Nike" pour la forme de la corne.

    Bon argent ; diamètre 8,3 mm pour 0,43 gr
    Cette hémiobole, serait une dégénérescence de l'obole CABE LEPI à la corne d'abondance ? on parle aussi d'une moule pour le revers ... ?
    Ce qui est sûr, c'est que ce monnayage ne court pas les rues, est plutôt rare.
    Toutes vos bonnes idées ou remarques seront les bienvenues.

    A++ Teutatès hémiobole des Salyens Salyen10hémiobole des Salyens Salyen11
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    buse

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    MessageSujet: Re: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeVen 3 Fév 2012 - 20:52

    bonsoir teutates ..

    pour le Revers il parle aussi d 'une sorte de virgule .

    effectivement il n 'y as pas grand choses dans les docs à leurs sujet ..

    il marque que cette obole rare manque à tous les musées consultés ..

    il y a un exemplaire trés proche de la tienne dans le n° 96 de Monnaies II.

    @+ buse
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    teutates

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    MessageSujet: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeVen 3 Fév 2012 - 22:38

    Re-bonsoir Buse,

    oui on peut dire aussi virgule ... corne, moule, ... on a le choix.
    Mais je penche plutôt pour la dégénérescence de l'obole CABE /LEPI à la corne d'abondance des Cavares de Cabellio ( Cavaillon).
    Mais la discussion reste ouverte ...

    A++ Teutatès sunny
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    buse

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    MessageSujet: Re: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeVen 3 Fév 2012 - 22:51

    effectivement la porte est ouverte !!

    @+++ buse ..
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    Ced
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    Ced

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    MessageSujet: Re: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeDim 5 Fév 2012 - 16:15

    Très belle monnaie. Je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une dégénérescence d'une corne d'abondance, car certains exemplaires montrent bien une lunule fine, décrivant un demi-arc de cercle accompagnée de deux points.Mais cette lunule est présente sur de nombreux monnayages, donc difficile d'en tirer des conclusions qui tiennent la route...

    Peut-être que lorsque l'on connaîtra de nouveaux exemplaires ...

    En tout cas, intéressante monnaie, bravo.

    A++,

    Ced

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    teutates

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    MessageSujet: Hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeDim 5 Fév 2012 - 17:28

    Bonsoir Ced,

    Merci pour tes commentaires sympas; ces monnaies restent toujours un peu mystérieuses;d'abords il y en a peu, mises en lumière à partir de 1988, par A . DEROC d'après les docs, encore peu étudiées aujourd'hui; les avers se ressemble,mais les revers peuvent êtres différents, comme tu l'as dit, avec lunule fine accompagnée de 2 points, corne, ou moule, corne avec un annelet pointé, Etc ...
    Petit monnayage à suivre.

    A++ Teutatès sunny
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    MessageSujet: Re: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeDim 5 Fév 2012 - 19:02

    salut

    il en existe aussi avec la même roue que les casquées au revers , et j' en ai même vu une avec une roue à 8 rayons.....

    il y a aussi au moins 2 styles différents du satyre et en plus du croissant de lune avec 1 globule ou 2 , suivant les monnaies , il y a différentes tailles pour la virgule...

    j' ai eu l' occasion d' en voir une qui ressemblait à une outre tellement elle était grosse

    mais pour la datation c' est toujours l' embrouille

    un ami vachement calé , qui se reconnaitra s' il me lit , y voit des divisionnaires de monnaies post archaïque , comme pour les coléoptères......
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    roland

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    MessageSujet: Re: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeDim 5 Fév 2012 - 19:22

    Bonsoir,

    je pense également que l'association avec les oboles de cavaillon est improbable.Les monnaies au satyre sont nettement antérieures puisqu'elles dateraient du III ème siècle avant J.-c. voire fin du IVème

    Certaines de ces pièces au croissant et au(x) globule(s) seraient contemporaines de la drachme lourde. D'autres présentant une forme de corne très large sont appelées "moule" faute de mieux et en raison de l'analogie avec ce bivalve.

    Ces monnaies sur lesquelles existent en effet peu d'études sont bien une production massaliète et semblent avoir été émises pendant une période plus longue qu'on pourrait le supposer puisqu'il en existe en effet avec une roue au revers comme le précise Alain;

    Il existe hélas peu d'études sur ce numéraire qui est en effet en corrélation avec celui tout aussi mystérieux des coléoptères qui comporte les mêmes revers.
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    Gabalor
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    MessageSujet: Re: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeDim 5 Fév 2012 - 23:12

    Jolie monnaie !!

    Je viens de poster un coléoptère Shocked



    @+++

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    Francis

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    MessageSujet: Re: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 21:08

    Bonjour à tous.

    Voici la mienne de ce jour : 7,5 mm : 0,56 gr. J'ai demandé à Jean-Albert Chevillon de l'identifier.

    hémiobole des Salyens P1010015


    Dernière édition par Francis le Mar 10 Sep 2019 - 11:19, édité 2 fois
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    MessageSujet: Re: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 21:20

    Je pense à une Hémiobole "à l'outre" (monnaies de Provence page173), référence OBP-33 du Dictionnaire des monnaies découvertes en Gaule méditerranéenne.
    Détail qui correspond bien à la mienne "chevelure en mèches rondes" Datation -150/-100.
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    MessageSujet: Re: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 9:38

    Voici sa fiche définitive :

    hémiobole des Salyens P1010016

    http://www.monnaie-romaine.com/collection/fiches/hemiobole_01.php

    Bien plus belle que l'exemplaire de la référence OBP-33 du Dictionnaire des monnaies découvertes en Gaule méditerranéenne.
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    MessageSujet: Re: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 13:04

    Very Happy  Et ton "outre" est bien plus pleine que les autres ... lol!

    Bravo ! Belle nouvelle entrée Francis.

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    MessageSujet: Re: hémiobole des Salyens   hémiobole des Salyens Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 13:52

    cheers Wink
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