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 Denier de Thibault II- Neufchateau

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furet88



Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 26/11/2011

MessageSujet: Denier de Thibault II- Neufchateau    Jeu 5 Jan 2012 - 0:50

Bonsoir a tous , voici une petite monnaie en argent de 14 mm de diametre .

trouvée en lorraine (dpt 54).

je ne parviens pas a l'identifier , elle ressemble beaucoup a un denier de ferri III de type a l'etoile , mais differe.



en fouillant sur le net , j'ai lu qu'il y aurai eu des copies frapées a epinal par Gérard de Relanges évêque de Metz.

Av/ GEPCOP inscrit autour d'une étoile à six raies avec au centre un écu chargé d'une bande et d'une crosse en pal.

Rv/ EPNA inscrit dans les cantons d'une croix pattée à triple contours.

je n'ai pas le Flon , mais si ça peu aider : page 501 n°3.

je ne trouve pas de photos afin de confirmer ou non ...

merci beaucoup de votre aide.

voici les photos de ma monnaie :



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6465quentin
MODERATEUR


Nombre de messages : 1387
Age : 21
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 24/02/2011

MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Jeu 5 Jan 2012 - 8:40

en tout cas très très jolie cyclops
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Neo



Nombre de messages : 232
Date d'inscription : 26/01/2011

MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Jeu 5 Jan 2012 - 22:40

Sergio te l'a un jour identifié ainsi

"denier copié du type de Ferri III et frappé à Epinal par Gérard de
Relanges évêque de Metz (1297-1302) qui correspondrait plus à la monnaie
de Gen.

Av/ GEPCOP inscrit autour d'une étoile à six raies avec au centre un écu chargé d'une bande et d'une crosse en pal.

Rv/ EPNA inscrit dans les cantons d'une croix pattée à triple contours."

Je lui fais confiance Wink

Belle monnaie, bravo !
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furet88



Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 26/11/2011

MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Jeu 5 Jan 2012 - 22:59

Citation :
Sergio te l'a un jour identifié ainsi
]

sergio ne m'a rien identifié , j'ai trouvé cette monnaie seulement ce lundi 02/01.

le post de sergio date de 2009 et ne concerne pas ma monnaie.



mais la monnaie de ce post semblerai etre similaire a la monnaie que j'ai trouvée , mais n'y connaissant pas grand chose ,je voudrais en etre sur, et eventuelement confirmer par un croquis ou une photo .

merci.
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buse



Nombre de messages : 589
Date d'inscription : 18/06/2010

MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Ven 6 Jan 2012 - 23:45

bonsoir furet ..

cette monnaie reste donc toujours à identifier .

à voir le contour de la monnaie cela me fait penser à une monnaie d 'alsace ..

peut être une piste à étudier !!
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matriaco



Nombre de messages : 1
Date d'inscription : 24/03/2012

MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Sam 24 Mar 2012 - 11:32

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et c'est par cette monnaie que j'ai décidé de m'inscrire.

Cette monnaie est un double denier De Thiébaut de Lorraine cadet de la maison de Lorraine (qui deviendra Thiébaut II duc de Lorraine).

Il a frappé cette monnaie pour la seigneurie de Neufchâteau qu'il reçu de son père Ferri III à son mariage.

Les armes de lorraine sont brisés d'un lambel à trois pendants.

La légende est THEB pour Thiébaut.

Sur l'autre face, j'ai du mal à dicerner la légende.

Un scan en 600 dpi serait préférable à une photo.

Toujours est-il que cette monnaie semble inédite au Flon quoique ressemblante à un exemplaire faisant partie de la collection du musée départemental des Vosges.

Je propose de la faire figurer sur mon site qui répertorie ces monnais lorraines inédites.

http://monnaieslorraines.pagesperso-orange.fr/

Bravo, monnaie magnifique que j'aimerais posséder comme tout collectionneur de monnaies Lorraines.

Matriaco
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COMES



Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 09/04/2012

MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Mar 10 Avr 2012 - 11:13

Bonjour Furet 88

Cette monnaie est un denier de Thiebaut II et non un double denier pour Neufchateau. Monnaie très rare et non répertoriée dans De Saulcy et Robert et aussi de ce fait dans le Flon. Pouvez vous indiquer le poids de cette pièce
Salutations
Comes
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Ced
FONDATEUR


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Date d'inscription : 25/10/2006

MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Mar 10 Avr 2012 - 20:39

Bonjour à tous,

je mets ici un message qui m'a été envoyé anonymement et qui peut aider:

Bonjour.
Je découvre avec beaucoup d'intéret ce deuxième exemplaire publié du denier de Thiebault 2 avant qu'il ne soit Duc, à l'époque où Ferri III régnait.
Un premier exemplaire de ce DENIER( et non double denier) est déjà paru sur un autre site il y a 3 ans, sans que l'attribution soit faite avec exactitude.
Le double denier est connu et référencé , entre autre dans l'ouvrage de D.Flon,page 444 du tome 2 avec la légende THEOB à l'avers et LOTHORINGIE au revers.J'en possède un exemplaire pesant 1, 06g.
Le denier créé par Ferri II son père est rare et a été imité par Jean de Scierk ,évèque de Toul et Gérard de Relange ,évèque de Metz.Comme le suggère un autre message, une photo
avec une meilleure définition serait précieuse de même que le poids.Quant à l'atelier de frappe qui n'apparait pas il est probable que ce soit Neufchateau.Merci pour l'éventuelle "meilleure photo et surtout le poids.Cordialement.F.R.

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Renard françois



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MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Mer 11 Avr 2012 - 12:31

Bonjour,je confirme les propos de mon dernier message "anonyme".Il serait très précieux d'avoir le poids de cette monnaie et une photo de meilleure définition.Elle est effectivement le denier correspondant au double denier paru dans plusieurs "tirés à part de la société d'archèologie lorraine" et de la société philomatique vosgienne.D.Flon reproduit l'avers du double denier dans son tome II page 444 avec le dessin de Jules Laurent.Votre denier frappé par Thibault II après son mariage avec Isabelle de Rumigny , à Neufchateau permet de dater la frappe du denier de son père, puiqu'il en est une copie.Comme je vous l'ai signalé dans le message précédent ,le denier de Ferri III ( poids 0,79 et 065 mais écorné) a été copié par Gérard de Relange pour l'évéché de Metz ( exemplaire à 0,39g qui pourrait laisser penser à une obole))et par jean de Scierck pour Toul( poids 0,35 mais écorné).Si cela vous intéresse je pourrais vous envoyer mes photos des 2exemplaires de Ferri III et celles de Gerard de Relange et Jean de Scierck via le site.Cordialement en vous demandant d'excuser mon étalage de "science" mais c'est ma période de prédilection et tout reste à écrire sur cette époque.F.R.
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Sergio
MODERATEUR


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MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Mer 11 Avr 2012 - 18:59

Very Happy Mais non mais non François Renard.
Ce sont plutôt de sincères remerciements que nous devons formuler devant tous les renseignements, fort détaillés que tu nous offres !
Le forum est là pour approfondir la connaissance de ses participants, c'est sa vocation première et en prime nous élargissons notre cercle de spécialistes comme toi et partageons intelligemment.
Bien que l'auteur du post furet88 me semble ne pas êtres venu voir les nouvelles de sa demande, grand merci à toi si tu peux nous en montrer plus.
Very Happy Bien cordialement.

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Post Tenebras Lux
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6465quentin
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MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Jeu 12 Avr 2012 - 7:41

Sergio à tout à fais raison ton savoir nous est vraiment très utile et nous permet d'apprendre beaucoup de choses je te dit même merci.Very Happy
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Renard françois



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MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Jeu 12 Avr 2012 - 11:58

Merci pour ces encouragements.

Je vais retrouver les articles qui ont publié ces monnaies et vous en donner les références.

Cordialement.

F.R.
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Ced
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MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Jeu 12 Avr 2012 - 13:32

Bonjour,

Vraiment intéressant. François, serais-tu d'accord pour publier un petit article dans notre revue OMNI concernant ce monnayage ?

Très intéressant.

http://www.identification-numismatique.com/h4-auteurs

Cordialement,

Cédric

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Renard françois



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MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Jeu 12 Avr 2012 - 13:52

Merci de cet honneur.
Il me faut juste un peu de préparatifs et je le ferai en binôme avec un excellent ami qui est le maître absolu en matière de filière des poids et marcs entre le trévirois, le mosellan,le toulois ,le provinois,tous deniers dont la lorraine ducale, et ses satellites, était le carrefour.

Je suis mauvais en photos (et voudrais être bien meilleur que le dernier ouvrage lorrain dont l'iconographie est à pleurer).Il faudra me conseiller sur les équipements et les protocoles.
Cordialement.

François Renard
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Ced
FONDATEUR


Nombre de messages : 1711
Date d'inscription : 25/10/2006

MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Jeu 12 Avr 2012 - 14:55

Super, cela promet !

Pour une publication dans la revue OMNI n°5, les articles peuvent être envoyés jusqu'à fin juin (pour une parution en août).

Il s'agit d'envoyer l'article avec un court résumé en français (5-7 lignes) à revueOMNI@gmail.com

Les photos peuvent être ou non intégrées directement dans l'article.

Ensuite, notre maquettiste s'occupe de la mise en page. Wink

Le travail est validé par le comité, puis par l'auteur une fois maquetté.

Cordialement,

Cédric

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Renard françois



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MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Ven 20 Avr 2012 - 18:39

Bonsoir.

Je reprends contact avec vous pour vous redire que je prépare comme convenu un article sur "ce tournant de la monnaie lorraine sous Ferri III" pour votre revue OMNI et vous en proposerai un premier jet fin mai si j'y parviens.Il y a déja beaucoup de matière avec ce qui a été écrit jusqu'à maintenant, mais des découvertes récentes, dont celle de Furet88 permettent de modifier des attributions et des datations.

Cordialement.

F.R.
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furet88



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MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Jeu 28 Juin 2012 - 15:30

Bonjour a tous , je m'excuse de seulement donner suite a vos réponses Embarassed

inscrit sur plusieurs forum de discussions , et n'ayant pas ajouté celui ci dans " mes favoris explorer" ....



enfin bref , je vous remercies tous pour les explications tres detaillés et les informations que vous etes en mesure de me donner .



j'ai bien reçu un MP de la part de sergio , mais je ne peux y répondre car le nombre de mes messages n'est pas suffisant pour pouvoir envoyer un MP.



je serait content de participer a enrichir les bases de données numismate lorraine !

je fait dés que possible un scan a 600 dpi , et je suis maintenant equipé d'une balance de precision qui va me permettre de vous fournir le poid de la monnaie.

je vous remercie encore et m'excuse pour ce retard de réponse.
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MessageSujet: Re: Denier de Thibault II- Neufchateau    Aujourd'hui à 10:50

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