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 Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]

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AuteurMessage
Charles



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MessageSujet: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   Mar 15 Nov 2011 - 1:01

Bonjour a vous.


Voici un potin dont je souhaiterais connaitre le pedigré ??


Merci !


17,33mm pour 2,19g




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Fostyna

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MessageSujet: Re: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   Mar 15 Nov 2011 - 10:42

Je verrai bien un potin au taureau chargeant ... mais je suis pas un spécialiste de la gogo ... !!Suspect Suspect
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teutates

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MessageSujet: Potin moyenne Seine ?   Mar 15 Nov 2011 - 12:19

Re-bonjour Charles,

C'est un potin haute et moyenne Seine, au taureau et au lys, classe II ? c.60-40 AC
Avers : tête très stylisée , casquée à gauche; anépigraphe
Revers : taureau cornupète à droite, au-dessus du dos, ornement en fleur de lys à l'extrémité bouletée ?et accosté de deux globules;un globule entre les pattes ?
Voir LT 9155 var
Bon ,il est un peu" fatigué" ton potin...mais reconnaissable!Il a circulé!!
A++

Teutates sunny
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steve parter

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MessageSujet: Re: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   Mar 15 Nov 2011 - 17:51

Bonjour Charles,
voici son aspect général (tiré de ma collection, que je suis en train de trier)


le recto


le verso
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buse

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MessageSujet: Re: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   Mar 15 Nov 2011 - 18:21

jolie potin quand même ..
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Charles



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MessageSujet: Re: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   Mar 15 Nov 2011 - 20:24

Merci a vous !


L'attribution est bien au Leuques ?

cheers

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buse

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MessageSujet: Re: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   Mar 15 Nov 2011 - 20:40

oui c 'est bien leuques
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Charles



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MessageSujet: Re: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   Mar 15 Nov 2011 - 21:00

Je comprends pas bien cet denomination "haute moyenne Seine" si le potin est Leuques ???
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buse

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MessageSujet: Re: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   Mar 15 Nov 2011 - 21:11

Assise territoriale[modifier]
A l'origine, les Leuques et les Médiomatriques ne sont pas cités parmi les peuples qualifiés de Belges par César, mais appartiennent vraisemblablement à la Gaule Celtique[18]. Certains spécialistes supposent[19] qu'ils appartenaient à la zone dite du "denier", zone économique du centre-est de la Gaule correspondant en partie à la sphère d'influence de Rome avant la conquête.

Cette province augustéenne de la Gaule Belgique était délimitée au sud par la Seine et à l'ouest par la Marne et s'étendait jusqu'au Rhin ; elle englobait les trois cités mosellanes (Leuques, Médiomatriques, Trévires) et leurs voisins occidentaux, les Rèmes. Les voisins méridionaux des Leuques, Lingons et Séquanes, d'abord rattachés à la province de la Gaule Lyonnaise ont été incorporés à la Belgique sans doute en 10 ou en 8 avant Jésus Christ.

Le manque de sources historiques disponibles pour l’époque gauloise nous réduit à extrapoler l’assise du territoire des Leuques à partir des découpages postérieurs. Aussi, leurs limites territoriales, comme la plupart des peuples de la Gaule, sont définies de façon théorique à partir de la cartographie des diocèses antiques, ceux-ci étant considérés par les historiens comme émanant des limites des cités gallo-romaines. Le territoire qui découle de cette analyse régressive se caractérise par sa forme très allongée. Il est limité à l’est par la ligne des sommets vosgiens, et à l’ouest par la vallée de la Meuse. Au nord et au sud, la détermination de l’assise territoriale de la cité des Leuques repose sur les toponymes d’origine antique et ceux de signification frontalière, corrélés aux limites diocésaines[20].

Il est possible, selon l'hypothèse de M. Burnand[21], que les Leuques aient porté dès l'origine le statut de Cité alliée de Rome, jouissant en principe d'une autonomie totale, contrairement à leurs voisins médiomatriques qui ont acquis ce titre seulement après l'époque augustéenne. Ces différences de statut pourraient avoir eu des conséquences sur le développement précoce des cités.

L'oppidum de Nasium à Boviolles (département de la Meuse) semble avoir été un centre politique leuque important, probable capitale au moment de la conquête romaine.

Plusieurs données confortent cette hypothèse :

Monnaie de la tribu des Leuques.




  • La découverte d'un atelier monétaire au XIXe siècle[22] et le grand nombre de monnaies répertoriées sur le site (plus d'un millier actuellement)[23] signalent une fonction économique de premier plan pour ce site.
  • D'une superficie de 60 à 80 hectares, cet oppidum est le plus étendu des leuques.
  • Immédiatement après la conquête romaine, le site a profité d'une extension et de libéralités romaines exceptionnelles et incomparables sur l'ensemble du territoire leuque. En contrebas de l'oppidum, ex-nihilo, les romains construisirent la ville de Nasium qui, à son apogée, atteindra 120 hectares. C'est, avec Metz (Divodurum), la ville antique la plus étendue de Lorraine. Elle possède, entre autres, un ensemble monumental, pouvant être assimilé à un forum dans lequel un bâtiment à plan basilical (dont la fonction fait encore débat aujourd'hui) a été fouillé en 2007 et 2009, des thermes ainsi qu'un ensemble cultuel constitué d'une vingtaine de temples : l'apparat monumental classique des grandes villes romaines (la présence d'un édifice de spectacle est également avancée).
  • Les répartitions des trouvailles monétaires sur le territoire des leuques, et plus particulièrement des statères et des bronzes frappés attribués sans contestation aux leuques[24] sont concentrées presque exclusivement autour et sur l'oppidum de Boviolles[25], ce qui le place au coeur non seulement du pouvoir économique, mais également politique de ce peuple.

Le site de hauteur de Boviolles a été abandonné au profit de la ville de Nasium au cours de la période romaine.

L'entité héritière, la cité de Tullum s'étendait du bassin de la Saulx au versant occidental des Vosges, au sud de la Lorraine actuelle. Ces anciennes limites préservées sans aucun bornage connu par le diocèse de Toul des temps mérovingiens ont pu être retrouvées par des marqueurs ethnologiques.
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Charles



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MessageSujet: Re: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   Mar 15 Nov 2011 - 22:30

Tres interessant merci !


cheers

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steve parter

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MessageSujet: Re: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   Mer 16 Nov 2011 - 0:12

Shocked Shocked Shocked Shocked king
excellent !!! merci Buse ! king
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teutates

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MessageSujet: potin au taureau et au lys   Mer 16 Nov 2011 - 1:25

Bravo Buse pour le descriptif !!!

bien complet!!

Teutates sunny
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teutates

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MessageSujet: Potin au taureau et au lis   Mer 16 Nov 2011 - 13:09

Bonjour à tous

Effectivement, Buse, ce potin était affecté aux Leuques depuis de nombreuses années, mais depuis il y a eu des recherches ,et des classements nouveaux sont apparus (Delestrée).
Ainsi, ces potins au taureau et au lis, ont été classés en 3 classes : Ia Ib et II.
Quand à l'affectation géographique, c'est Haute et Moyenne Seine ( voir CGB).

A mon avis, le potin de steve parter est un classe Ia, avec fleurons devant la bouche,
et celui de Charles un classe II, plus stylisé...
Qu'en pensez vous ?
Bonne journée

Teutates sunny
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steve parter

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MessageSujet: Re: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   Mer 16 Nov 2011 - 16:18

Effectivement Teutates,
je pense tout comme toi que le potin de Charles est un Classe 2 alors que le mien est un classe 1a, pour ce qui est de la classe 3, j'avoue ne pas en avoir encore vu...
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teutates

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MessageSujet: potin au taureau et au lis   Mer 16 Nov 2011 - 19:31

En fait, steve, 3 classes, ou 3 catégories : Ia Ib et II ;
et Ib et II se ressemble fortement, car plus stylisés; le taureau sur Ib est plus massif, et dégénéré, et n'a pas de globule entre les pattes.
A++

Teutates sunny
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MessageSujet: Re: Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]   

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Potin au taureau et au lys (Haute et Moyenne Seine )[WM n° 7799]
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