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 Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)

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gisse



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MessageSujet: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Dim 26 Juin 2011 - 13:13



bonjour,
je suis bloqué... cette pièce est en argent, pèse 2,6 g, diamètre 23/24 mm, épaisseur 1 mm.
j'ai repéré des liards de Maximilien Emmanuel de Bavière comte de Namur 1712 en bronze ou cuivre, mais ne parviens pas à cataloguer sa version en argent...si c'est bien le sujet...
merci d'avance pour une aide. Very Happy
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Ced
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Dim 26 Juin 2011 - 14:52

Salut Gisse,

Une monnaie du Luxembourg sous Maximilien Emmanuel de Bavière (1711-1714)...

je la connaissais en cuivre mais pas en argent. Si qqn a de la doc sur ce monnayage...

Belle monnaie, bravo !

A++,

Ced

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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Dim 26 Juin 2011 - 15:11

bonjour tout le monde voilà si tes mesures sont bonne alors je fais le calcule de la masse volumique:en kg/m cube

alors Diamètre =24 mm=0.024 m
epaisseur=1mm=0.001m
masse=2.6g=0.0026kg
donc volume de la pièce en m cube=0.012²*pie*0.001=0.000000452 m cube
donc masse volumique =masse/volume
0.0026kg/0.000000452m cube=5752 kg/m cube

J'en conclut(si tes mesures sont bonne ) que ce n'est pas de l'argent dont la masse volumique est de 10500 kg/mcube
donc je pense plutot que ce serait une monnaie avec un autre métaux
Sit tu veut tu peut me donner des mesures un peu plus précise pour que je vérifie.
mais bon je peut me tromper
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Ced
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Dim 26 Juin 2011 - 16:13

je connaissais le liard... en cuivre donc... peut-être saucé ?

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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Dim 26 Juin 2011 - 16:44

oui c'est pratiquement sur : enfin ce qui est sur c'est que ce n'est pas de l'argent voilà Ced tu es d'accord avec moi donc? Et le cuivre saucé ça consiste en quoi?
merci de ta réponce
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Dim 26 Juin 2011 - 17:21

Et dans tout ça gisse il en pense quoi?
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gisse



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MessageSujet: qui peut m'aider   Dim 26 Juin 2011 - 17:51

j'ai repris les mesures plus précisément :
diamètre 23mm moyennne
épaisseur : 0,8 mm en moyenne
masse : 26 grammes

ceci dit quel métal celà peut-il être car il me semble bien homogène (marque sur la tranche nette et brillante couleur argent ?

cordialement
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Dim 26 Juin 2011 - 18:31

oui voilà les nouveaux calcul dans le premier post tu avais mis 2.6 gr et dans ton dernier c'est 26 gr ça change tout lol!
tu est sur que c'est 26 gramme et pas 2.6 gramme car avec 26 gramme je trouve 78000 m cube par kilo (impossible)
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gisse



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MessageSujet: qui peut m'aider   Dim 26 Juin 2011 - 18:36

2,6 grammes bien sur excuses
JC
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Dim 26 Juin 2011 - 18:40

donc ce n'est pas de l'argent c'est ,je pense, ce que dit Ced du cuivre saucé
cordialement
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Dim 26 Juin 2011 - 19:30

ça serait bien que d'autres membre du forum nous aide
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gisse



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MessageSujet: qui peut m'aider    Dim 26 Juin 2011 - 21:18

le calcul de 6465quentin est imparable et bien entendu, toutes les hypothèses sont à prendre en compte.
j'ai fait une petite marque sur le flanc de cette pièce et j'ai l'impression que le métal est bien homogène et affiche un beau brillant métal blanc. Ceci me conduit à repousser la solution du cuivre enrobé...ais-je raison ???
Alors si ce n'est pas de l'argent, les calculs de masse volumique se rapprochent de l'étain ou de l'antimoine est-ce possible ??? peut-on penser à des essais de frappe ???
toutes les aides seront les bienvenues
cordialement
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Dim 26 Juin 2011 - 23:38

Effectivement la masse volumique du métaux utilisé pour ta pièce se rapproche de l'étain et effectivement les pièces en étain sont utilisées pour les essais j'espère pour toit car dans ce cas tu as fait une superbe trouvaille.
Et de toutes façon ça ne peut etre en aucun cas du cuivre la masse volumique n'est pas du tout la même.
cordialement
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gisse



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MessageSujet: qui peut m'aider   Lun 27 Juin 2011 - 15:05

merci et encore une requète :
peut-on me conseiller unn expert qui me dirait ce qu'il en est ??
cordialement Basketball
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Lun 27 Juin 2011 - 16:06

alors là pour moi c'est No je ne voit pas du tout ou sinon regarde ici et envoi leurs un message avec toutes les info donner sur ton post
http://www.gimbert-numismatique.com/lire/index.php?rubid=2
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gisse



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MessageSujet: qui peut m'aider   Lun 27 Juin 2011 - 16:30

Grand merci 6465quentin
c'est très sympa

as-tu quelque idée sur mes 3 ou 4 autres questions ???
cordialement
Very Happy
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Lun 27 Juin 2011 - 16:38

encore du boulot Very Happy j'y regarde immidiatment
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Lun 27 Juin 2011 - 19:54

Est ce que Vip ou sergio pourrons nous donner leurs avis( Appel des experts Smile
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Mar 28 Juin 2011 - 9:00

Je cherche aussi, pas facile
En attendant, un peu de lecture:
"Note sur le monnayage de Philippe V à Maximilien-Emmanuelle à Namur (1709 - 1713)"
http://www.numisbel.be/1932_3.pdf

"recherches sur les monnaies des comtes de Naumur"
http://www.archive.org/stream/recherchessurle00chalgoog/recherchessurle00chalgoog_djvu.txt
scratch study

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Dernière édition par vip le Mar 28 Juin 2011 - 21:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Mar 28 Juin 2011 - 9:43

Et pour notre piste l'étain tu n'est pas d'accord? tu pense que l'on se trompe.
Serait-ce un essai?
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Mar 28 Juin 2011 - 21:22

Le lien du liard en cuivre
Luxembourg
Maximilien Emmanuel de Bavière 1711-1714

Liard 1712
Cuivre . Atelier de Namur
http://www.luxcoins.lu/product_reviews.php?products_id=73&osCsid=b2c9c75b777921c53461b87cc76444e1

Après pour l'instant je m'avance pas plus, je continue à chercher voir si je trouve quelque chose de plus dans les archives, pour les mises en boites.

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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Mar 28 Juin 2011 - 21:26

Oui mais la monnaie que nous présente gisse n'est ni une monnaie en cuivre ni en argent et qui ressemblerai à de l'étain du manière quasi certaine
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Mar 28 Juin 2011 - 21:40

Difficile de dire si c'est un essai des matrices de coins, je trouve rien dans les archives à ce sujet.
J'ai mis le lien du liard juste pour comparaison.
Je continue à chercher. scratch study

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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Mar 28 Juin 2011 - 21:57

peut etre une fausse monnaie d'époque mais sans défaux sa ce peut? Question Question
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6465quentin
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   Mer 29 Juin 2011 - 9:06

Very Happy scratch je ne sais pas il y a plusieurs pistes:
-premièrement: masse volumique proche de l'étain donc en généralement piece en étain= essai mais à confirmé
-Masse volumique tros éloigné de l'argent et du cuivre donc hypothèse du cuivre saucé écartée
-enfin une monnaie faite avec un autre métaux et donc là Bip Bip tu aurais raison se serait une fausse monnaie.
Quelqu'un sait avec quel métaux en génaral on fait les fausses monnaie (pour remplacer le cuivre ici)
cordialement
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MessageSujet: Re: Liard Luxembourg 1712 Maximilien Emmanuel de Bavière (atelier de Namur)   

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